Stereo pojačalo 150-250W

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la Fantocci » Čet sij 13, 2022 11:26 am

Pokušao sam spojiti toroid, ali nije išlo, kao što je pretpostavio Davorin. Kad sam ga uključio bez opterećenja, odmah je izbacio automatski osigurač B16A. Pošto ovaj isključuje kod 3..5x nazivne struje, ona je bila valjda minimalno 48A, vjerojatno više.
Izmjerio sam primar i on pokazuje omski otpor manji od pola Ohma, praktički mi pokazuje otpor mojih sondi, tako da je primar skoro kratki spoj.
Toroid.jpg

Sad sam u dilemi: da li je moguće, da je omski otpor primara stvarno tako malen ili je ovaj u kratkom spoju (pokvaren)?
Impedancija kod 800VA bi trebala iznositi ranga par desetaka Ohma, ali koliko je radna komponenta a koliko imaginarna?

Prije nego što ga vratim, isprobao bih još uključenje preko serijskih otpornika, koje bi nakon par sekundi premostio. Za test mogu preklopiti ručno, uz pomoć nekog releja i tipke.
Recimo da polazim od toga, da želim ograničiti struju primara kod uključenja na pola Ampera. Ako pretpostavim worst case scenario, da sam uključio stvar baš na vrhu amplitude onda je napon 230V x 1,44 = 330V
Serijski otpornik je onda R= U/I = 330V/0,5A = 660 Ohma
Potrošena snaga na njemu u prvim trenucima bi bila P= Ueff x I = 230V * 0,5A = 115W

Ako sam gornje otprilike dobro računao, pitanja su:
- da li bi bila struja od pola A dovoljna, da se u primaru toroida stvori dovoljno visoko magnetsko polje i inducirani protunapon?
- mogu li ići na još manju struju (znači veći otpor, pa je disipirana snaga na njemu manja)
- koliko dugo bi trebao držati otpore u seriji, odnosno kad ih premostiti
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
Fantocci
 
Postovi: 589
Pridružen: Čet tra 28, 2016 9:24 pm
Lokacija: SLO

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la davorin » Čet sij 13, 2022 11:57 am

Probaj uključiti preko obične sijalice za 220/230V, ili neke halogene, uglavnom one sa žarnom niti, pa pokušaj izmjeriti imaš li na sekundarnim namotajima bilo kakav napon.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7250
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la Bepone » Čet sij 13, 2022 2:22 pm

Fantocci napisao:Pokušao sam spojiti toroid, ali nije išlo, kao što je pretpostavio Davorin. Kad sam ga uključio bez opterećenja, odmah je izbacio automatski osigurač B16A. Pošto ovaj isključuje kod 3..5x nazivne struje, ona je bila valjda minimalno 48A, vjerojatno više.
Izmjerio sam primar i on pokazuje omski otpor manji od pola Ohma, praktički mi pokazuje otpor mojih sondi, tako da je primar skoro kratki spoj.

malo sumnjam da je to primar... bar nekoliko oma ajde da ima to bi bilo ok
Bepone
 
Postovi: 6023
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la Fantocci » Čet sij 13, 2022 2:28 pm

Piše na njemu crno-crno primar (dvije žice). A tri plave žice sekundar.
Ništa, probat ću sa halogen lampom, imam jednu od 200W doma.
(a prodavač kaže da ima još jednog, pa će na njemu provjerit otpornost primara za usporedbu)
Avatar korisnika
Fantocci
 
Postovi: 589
Pridružen: Čet tra 28, 2016 9:24 pm
Lokacija: SLO

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la vilim » Čet sij 13, 2022 5:14 pm

Fantozzi , ako budemo ovo razvlačili nećemo do navečer imati rješenje. Kreni za početak kako ti je rekao Davorin jer to je siguran način protiv havarija a imaš dobru halogenku koja će ograničiti struju ako postoji neki kvar.. Da ti malo približim strujno naponske prilike izmjerio sam na svom trafou nazivne snage 600VA, sekundarnog napona 2x50V i dobio struju praznog hoda 7,5 mA, omski otpor primara iznosi 2,4 ohma. (Trafo je namotan u Svetoj Nedelji u firmi Trafos) . Ova struja praznog hoda naziva se struja magnetiziranja koja podržava inducirani protunapon primara naponu mreže 220V prema relaciji Eind=4,44 x Bm x f x N1 x S a omski otpor je s pravom zanemaren u računu. Ova struja magnetiziranja označava se sa I(treba upisati malo grčko slovo mikro) koja stvara magnetski tok u jezgri koji je konstantan i za koji vrijedi i Faradejev zakon samoindukcije koji opisuje da je inducirani napon primarnog namota jednak Eind=N1 x magnetski tok "fi" podijeljeno s vremenom "delta t". Što se dogaža kada priključiš teret na sekundaru ??. Sekundarna struja I2 x N2 svojim amperzavojima nastoji smanjiti primarne amperzavoje struje nagnetiziranja na što primar reagira tako da povuče dodatnu komponentu struje iz mreže koja će poništiti sekundarne amperzavoje (stalno drži ravnotežno stanje) tako da magnetski tok u jezgri ostane nepromijenjen. Struja magnetiziranja i ova dodatna komponenta primarne struje vektorski se zbrajaju i daju struju primara opterećenog transformatora. Magnetska rasipanja i omske otpore ne spominjem radi jednostavnijeg prikaza mehanizma rada transformatora. Kada znaš struju praznog hoda neopterećenog transformatora možeš izračunati i induktivitet primara uz zanemarenje rasipnog koji je i tako neznatan kod toroida . Točni prikaz rada transformatora dobije se crtanjem vektorskog(fazorskog) dijagrama u kojem su sekundarne strujno naponske veličine reducirane na primarnu stranu iz razloga što su primar i sekundar galvanski odvojeni !!.
vilim
 
Postovi: 287
Pridružen: Pet stu 06, 2015 9:33 pm

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la Fantocci » Čet sij 13, 2022 10:11 pm

Bepone, ti si dr.Haus za transformatore...

Stvar je baš bizarna. Evo kontaktira mene prodavač i kaže, da je primjetio, da pogrešno piše na naljepnici za boje žica.
Piše čr-čr za primar (crna-crna) a kaže zapravo su primar one dvije tanje plave žice :o
boje.jpg

Doduše i za sekundar piše pogrešno, ali to sam odmah primjetio... jer rj (smedje) žice nema.

I sad, kad malo bolje pogledam i nekako logičnije izgleda raspored izlaza ovako. One dvije plave sa dodatnom izolacijom su primar, a crna-plava-crna sekundar.
žice.jpg


I sad je sve OK. Najprije sam ukopčao preko halogenke i onda par puta bez nje. Bilo je OK u oba slučaja.
Na primaru je 232 a neopterečen izlaz ima 2x 44V. Primar ima oko 1,5 Ohma.
Valjda nisam oštetio izolaciju sekundara, kad sam pritisnuo 230V na njega... a i na primaru se dakako morao pojaviti viši napon... oko 600V grrrrrr šok terapija

Vilime, tebi veliko hvala za trud na pomoći kod podataka za tvoj trafo i obnovi gradiva iz magnetike. Puno sam toga već zaboravio, tako je to kad se stvar ne upotrebljava u praksi.

Znači idemo dalje...
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
Fantocci
 
Postovi: 589
Pridružen: Čet tra 28, 2016 9:24 pm
Lokacija: SLO

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la vilim » Čet sij 13, 2022 10:20 pm

Fantozzi daj još izmjeri struju praznog hoda da usporedim sa svojim mjerenjem (bez tereta) !!..
vilim
 
Postovi: 287
Pridružen: Pet stu 06, 2015 9:33 pm

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la Fantocci » Čet sij 13, 2022 11:31 pm

Mjerio sam preko shunta od 0,7 Ohma.
Izračunata struja je 14,3 mA
Avatar korisnika
Fantocci
 
Postovi: 589
Pridružen: Čet tra 28, 2016 9:24 pm
Lokacija: SLO

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la Fantocci » Pet sij 21, 2022 2:39 pm

Izlazni napon miniDSP je 0,9Vrms
https://www.andyc.diy-audio-engineering ... index.html

Ulazna osjetljivost IRS L25D modula je 1,6Vrms
https://www.ebay.co.uk/itm/223718179184 ... noapp=true


Ljudi imaju problema sa time... preporučuje se da bi bila ulazna osjetljivost pojačala jednaka.
Kakva su tvoja iskustva, yoke (ili netko drugi)? Je si koristio baš takvu situaciju i što se desilo, kad si odvrnuo jačinu?
https://www.google.com/search?q=miniDSP ... e&ie=UTF-8
Avatar korisnika
Fantocci
 
Postovi: 589
Pridružen: Čet tra 28, 2016 9:24 pm
Lokacija: SLO

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la Khadgar2007 » Pet sij 21, 2022 2:56 pm

Ja mislim da ti u praksi neće smetati to što ne možeš izvući maksimalnu snagu iz tog pojačala sa miniDPSom. Inače misliš li ostati na miniDPSu ili ćeš kao završno riješenje ići na neku aktivnu 2-3way skretnicu koja je spominjana u drugoj temi? Ako ćeš ići na neku drugu aktivnu skretnicu sa OPampovima sigurno neće biti problem podesiti pojačanje da ima na izlazu tih 1.6Vrmsa.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6240
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Tranzistorska tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju

cron