Šta se radi...a ima veze sa....

[Khadgar2007]

Nisam nigdje zapeo niti se prebacujem na diskretnu već sam sa kolegom malo prodiskutirao i napravio par izmjena.

Imao sam jednom davno tog Rotela na popravku jer sam skužio da imam service manual već skinut. U biti ono što je Rotel napravio je ono što sam i ja napravio/mislim napraviti. Buffer na ulazu, stupanj pojačanja i ton kontrole.Kod mene je malo nezgodno to što mi ton kontrole okreću fazu pa trebam konda još jedan inv-opamp da ostanem u istoj fazi. Slažem se da je greška koristiti tl072 u bufferu jer je strujno moćan kao i ona "korg nutube" .Naravno mogu iskopirati Rotelov ulazni stupanj ali onda neću naučiti ama baš ništa. Za početak ide ne5532 u buffer sa otpornikom na izlazu, kao što je Vilim već predložio, za ograničiti struju da balans pot ne bi uzrokovao bijeli dim. E sada ide ono oko čega se "lome koplja".

Vilim kaže da ću sa volume potom i balans potom mijenjati pojačanje inv-opampa koje je određeno sa ona dva otpornika u povratnoj vezi. Znam itekako da je inv-opamp malo "čudna biljka", pozitivni ulaz spojen na masu/virtual gnd/što već tako da se to preslika na negativni pin što bi značilo da ako se mjeri napon na negativnom ulazu on će biti 0V/tj. preslik onoga što je na pozitivnom ulazu. Također volume/balans potovi su izvan negativne povratne veze tako da oni ne utječu na pojačanje sklopa već samo atenuiraju signal što se i dobije kada se napravi simulacija a i potvrdio mi je kolega koji se bavi većinom SS tehnikom(distretna tehnika,opampovi itd.). Vrtio sam simulaciju u TinaTI i što god ja radio sa tim potovima pojačanje inv-opampa ostaje isto,mjerio sam napone na otpornicima u feedbacku pri raznim položajima potova i omjer tih napona je uvijek isti,nije se promijenio niti za decimalu.
Tako da šema koju sam okačio ostaje manje više ista osim onih par otpornika koji će biti na izlazu opampa kao limiteri struje.

P.S.
Najgorje mi je ovako predstavljati neke projektiće čiji pomagači/konstruktori nisu na istom forumu pa onda ja izigravam treću stranu koja obično dobije po piksi a nemam toliko znanja,barem ne u ovom slučaju da mogu reći "ja sam u pravu".

[vilim]

Khadgar nije inv. opamp "neka čudna biljka" kako kažeš već je krivi pristup nestrpljivih diy majstora osnovni uzrok svih problema na koje se spotičeš u radu. Ako nedovoljno poznaš neku materiju tada se ne mijenjaju vrijednosti elemenata onako iz rukava i dalje neka simulator simulira. Simulator je programski kalkulator koji ti može izračunavati sve i sva pa i najveće besmislice, gluposti, pogrešne izmjene na sklopu.. Za početak najprije malo prouči kako radi operaciono pojačalo u neinvertirajućem modu i što je to virtualna nula koja se spominje. Operaciona pojačala u našim izračunima uglavnom doživljavamo kao pojačala koja imaju ogromno pojačanje u otvorenoj petlji (bez NPV) i na taj način izbjegavamo velike kobasice svih mogućih razlomačkih oblika prilikom izračuna a pogreška u konačnom rezultatu nije vrijedna spomena. Upravo zato imamo relativno jednostavne izraze koji se pojavljuju kod sklopova koji koriste operaciona pojačala . Vratimo se sada na tvoju shemu. Postoje dvije analize koje treba provjeriti, jedna je DC analiza a druga AC za izmjenični signal. Ova DC analiza provodi se kao i kod cijevnih sklopova u smislu postavljanja početnih statičkih uvjeta (rad bez signala) kako bi se izlazi svih operacionih pojačala postavili na polovinu napona napajanja u slučaju kada ne koristimo dvostruko napajane pozitivno i negativno. Kada koristimo dvostruko napajanje tada se izlazi postavljaju načelno u 0V (zanemarimo sva moguća bias dotjerivanja) Ovdje moramo koristiti mali trik i natjerati izlaz pojačala na +Ub/2 kako bi mogli ostvariti hod izmjeničnog signala gore-dolje u odnosu na neku referentnu vrijednost . Ako se pozovem na onu donju shemu tada bi pojačanje inv. pojačala 4b bilo određeno omjerom otpornika R34 i ukupnog otpora gledano od točke 6 (inv. ulaz) prema masi ili točki 0V. Taj ukupni otpor jednak je sumi R33=4,7k i ostatka kombinacije lijevog kraja otpornika R33 prema masi a to su unutarnji otpor predhodnog pojačala IC6A i dva potenciometra od 100K. Ako je npr. klizač točno na sredini tada gornjih 50k je preko malog unutarnjeg otpora vezano na masu a donji dio iznosa 50k izravno je na masi tako da lijevi kraj otpornika 4,7k vidi paralelnu kombinaciju 50//5ok=25k pa je ukupno otpor inv. ulaza prema masi jednak 4,7+25=29,5k. Potenciometri ne mogu biti iznosa 100k već npr10k a za R34 i R33 treba uzeti npr. 470 i 150 k tako da utjecaj potenciometra na iznos pojačanja možemo zanemariti. Sada dolazimo do famozne virtualne mase!!.. Virtualna masa jest potencijal točke inv. ulaza prema masi kojeg izračunavamo postavljanjem naponsko strujnih jednadžbi i za operaciono pojačalo koje ima beskonačno veliko pojačanje (bez NPV) dobiveno limes rješenje ima iznos 0V. P2R malo radi pa malo pravi kratki spoj pa što bude!!. Za početak najprije sam prouči kako rade inv i non-inv operaciona pojačala i tek tada kreni u izmjenu vrijednosti elemenata a ne ovako kao da su to loto kuglice pa što izvučemo !!!..

[davidbraco]

Dan danas se sijećam jedinice iz AIDS-a(analogni i digitalni sklopovi) , kad nisam znao koliki je pad napona baza -emiter.
Kad sam se zapošljavao prvi puta prije više od 30 godina bilo im je bitno samo jel mogu nositi teške stvari.

[Edison]

Postavljao sam nove karnise (tal. bonagracije, hrv. nosaci zastora) i kod 4. po redu nosaca "pronasao" struju... Racunao sam da kabeli idu okomito i vertikalno, ali ovdje si je elektricar dozvolio slobodu i napravio nesto veci luk... i tako...

Kabel je 3x2,5 mm2, zica je kruta. Smedja je dobila puni shut, a zuto-zelena nesto malo, ali je svrdlo spojilo to dvoje i pao je osigurac i FID sklopka. Otkopao sam malo, razdvojio zice, i sve je normalno proradilo, uticnice imaju struju, ali ne moze to ovako ostati. Otkopao sam jos oko 15cm sa svake strane havarije. Kabel je "uzidan" i nije opcija kopati sve i kompletnog ga izvaditi i staviti novi.

Kabel-6689.jpg

Kabel-6689A.jpg

Dvije zice, a mozda i sve tri, cu morati presjeci. Kako/s cim spojiti? Izolirati medjusobno i protiv vlage iz zida?

Kako ovo najpametnije sanirati? Valjda je vec netko imao slican slucaj...

[davorin]

Ugradi u zid najmanju instalacijsku okruglu kutiju sa poklopcem (na žalost malo štemanja i gipsanja! ), presjeci kabel i žice ponovo spoji sa luster klemama unutar kutije. Govorim iz iskustva!

[phobon]

Izoliranje na bilo koji način pa žbuka preko toga - mislim da je to protiv pravila struke.
Obično se kabel presječe pa se treba ugradit dvije kutije,
jer kad precvikas kabel i ogulis izolaciju nemas dovoljnu dužinu žice da ufrčeš za spoj.
To zna ružno izgledat na zidu.
Druga opcija je ako nisi oštetio vodič, nego samo izolaciju,
da otkopas iza toga mjesto za uglaviti kutiju,
žice ne sjeces, nego kutiju lagano rasijeces da ju možeš navući preko kabela na mjesto oštećenja.
Oštećenje izoliras tako da mjesto popravka pada usred kutije.
Zajebancija kako god okreneš.

[grunf]

Dvije zice, a mozda i sve tri, cu morati presjeci. Kako/s cim spojiti? Izolirati medjusobno i protiv vlage iz zida?

Kako ovo najpametnije sanirati? Valjda je vec netko imao slican slucaj...

uf,kabeli nisu ni u bužiru

davorin dobro kaže, podžbukna 60mm koja je danas najmanja ili ako ti se ne štema RAYCHEM bužir s ljepilom jer kroz njega ne prolazi vlaga , preko žica navučeš obični bužir(ili raychem ako nađeš za tako mali presjek) i onda preko svega raychem

sve ovo s videa možeš naći u dobrom elektro dućanu ,za spojnice možeš iskoristiti luster kleme ,najbitnije je da je završni bužir raychem i onda sve možeš zagletati i vratiti u prvobitno stanje

Watch on youtube.com

[joe dalton]

Ovo sto kaze Davorin samo umjesto luster kleme uzmi Wago spojnice.
Bojim se da nema jednostavnije. Morat ces stemat da navuces dovoljno kabela i ustemas kutiju. Nulu ako nije ostecena mozda i ne trebas rezat ali provjeri.

[Khadgar2007]

Prijatelj koji se bavi profesionalno takvim stvarima,nakon što sam ga pitao da li da uzmem nekakve spojnice kada sam krenuo raditi novu instalaciju mi je rekao da se okanim toga i fino frčem žice, najčvršće i najbolje. Uglavnom pridružio bih se Grunfu jer mi se to čini nekako najbrže riješenje a sigurno će biti dobro.

[davidbraco]

Presiječeš žicu a ispod ugradiš podžbuknu kutiju.
Sada imaš kratke žice ali dodaš jedno 15 cm žice isto 2,5 kvadrata.
Znači lotaš na obje strane i zaštičuješ sa termo bužirom.
Nikakve wago, spojnice ni frkanje.
Ufrkano pa zalotano pa termo bužir.
Nakon toga pospremiš žice u kutiju i napuniš kutiju silikonom.full...
Staviš poklopac.
Poklopac je naravno 2 milimetra dublje u zidu.
Zadletaš-ofarbaš-vječno.