Herr Hass phono

Re: Herr Hass phono

PostPostao/la Bepone » Sub stu 14, 2020 12:24 am

vilim napisao:Bepone, gledam ispod sheme ti je napisana prijenosna funkcija četveropola kojeg simuliraš. Kako je sve to s nekim čudnim interpunkcijskim zagradama u brojniku imaš dvije zagrade koje s množe i sve se dijeli s trećom zagradom. Ta prijenosna mreža je za proizvođače vinila koji preko ove funkcije dovode struju za napajanje trobridnog noža za upisivanje u ploču od koje će se daljnjim postupkom u galvanizaciji napraviti master za prešanje. Funkcija je napisane već u Bode obliku za crtane sa vremenskim konstantama i to je RIAA ekvalizacija ali za onoga koji pravi snimku točnije RIAA record a ti trebaš suprotnu RIAA ekvakizacija ili RIAA player.. Hebena je ta riječ ekvalizacija koja dolazi uz RIAA i često ni sam ne znaš o kojoj se mreži radi. Ovo je mreža koja kod snimanja prigušuje signale niskih frekvencija, signale visokih diže 20dB/dekadi a srednje ne dira. To je standard za snimanje stereo plpča iz 1958 godine a ako sam igdje vidio toliko grešaka, krivih navoda, potpuno krivih izmjena elemenata od strane Diy majstora koji ne poznaju ovu materiju to je upravo ova tema RIAA ekvalizacije, sretno !!!

a ca ja znam.to je anti ria filter sadrzan u elementu E1. tako da mora bit ravna crta na kraju , na izlazu sklopa desno. iman sad vec 7,8 FET riaah doma i ovo kad stavis u simulator prati dobro pravo stanje u zivo!
no, ovdje nije problem u simulatoru (makar ne daje dobro ovo bass podrucje, koje ja merin, vidi graf sa osc. prije), ovdje je neki problem zapravo (haas sema 1. str) kojeg sam htio razumjet sa simulatorom
Bepone
 
Postovi: 5942
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Herr Hass phono

PostPostao/la vilim » Sub stu 14, 2020 12:39 am

Bepone, ne poznajem kako radi tvoj simulator ali on ti daje na znanje u kojem obliku nešto izračunava a to je ona sitno napisana funkcija ispod . Naša RIAA Player treba izgledati suprotno, dakle brojnik i nazivnik zamijene mjesta i zato bi u brojniku trebao imati jednu zagradu sa vremenskom konstantom 318mikro sekundi Kada izmnožiš RIAA Record x RIAA Player dobiješ jedinicu i to je u simulacijama ona ravna crta. Kažem još jednom ne znam kako radi ova simulacija ali si dobio poruku što se radi a to je suprotno od onoga što bi ti htio !!..
vilim
 
Postovi: 286
Pridružen: Pet stu 06, 2015 9:33 pm

Re: Herr Hass phono

PostPostao/la Bepone » Sub stu 14, 2020 12:55 am

pa da "oduzimac" je E1, kad spojis direktno ulaz bez E1 modula, onda imas riaa-u na izlazu..kad umetnes taj element i formulu ubacis u njega, koju god zelis a sad je unutra "inverz riaa" onda izlaz desno desno mora bit ravna crta , to se gleda kao krajnji rezultat, devijacija. inace se ne more sklop procijenit koliko je dobar.. dobijes uvijek nesto nalik riaai , ali kako ces znat ako je ok, sve to isto izgleda na oko. neka nizbrdica malo prekinjena s.dva koljena. ali gdje smo tocno? izgubis previse vremena ako ces rucno ocitavat i mjerit
Bepone
 
Postovi: 5942
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Herr Hass phono

PostPostao/la tom_hifi » Sub stu 14, 2020 8:29 am

Dobro ti je spojena i definirana antiriaa u simulatoru. Ovo s bassom može biti do modela lampi, dugo sam tražio, nisam uspio pronaći drugi model. Ako nađem, javim.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5459
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Herr Hass phono

PostPostao/la vilim » Sub stu 14, 2020 9:12 am

Bepone, nazivi RIAA i anti RIAA znaju biti jako zbunjujući ako nemaš i neki tekstualni dio uz sve to. Osobno sam naletio na te nejasne pojmove jer jednom je RIAA na strani proizvođača vinila a drugi put na strani Diy samograditelja koji gradi phono predpojačalo. Anti RIAA naziv ide također malo na jedni stranu pa na drugu i dovede te u nedoumicu. Kako ne poznam rad tvog simulatora ne znam što ti se nudi kao uzbuda (ulazni signal) za simuliranje. Mislim da si za uzbudu u meniju odabrao signal s vinila ploče tj. amplituda je promjenljiva u ovisnosti o frekvenciji. Niske su prigušene, srednje puštaš a visoki se prigušuju i to dolazi na onaj ulazni trafo. Jeli se to zove RIAA ili anti RIAA ne znam ali dalje djeluje ona naša "phono RIAA" koja stvar obrađuje suprotno i na izlazu mora biti ravna crta.Zato ti ispod sheme naznačuju da se ide preko ekvalizacije (prijenosna funkcija u frekvencijskoj domeni, Laplace domeni) koja sada simulira čitanje s gramofonske ploče a ne puštanje signala konstantne amplitude različitih frekvencija iz nekog ton generatora. Inače zašto proizvođač vinila koristi ekvalizaciju baš u ovom obliku jako je složena i duga pričakoju možemo uskoro prokomentirati a poučna je osobito za one nerazumne koji samo tako iz rukava mijenjaju vrijednosti elemenata jer im nedostaju basevi , i nema veze s izborom modela cijevi . Nastavi istraživati !!..
vilim
 
Postovi: 286
Pridružen: Pet stu 06, 2015 9:33 pm

Re: Herr Hass phono

PostPostao/la vilim » Sub stu 14, 2020 9:20 am

Imam grešku u pisanju, signali visokih frekvencija kod snimanja na vinil (magnetska traka , ekvalizacija, napajanje elektromagneta alata za urezivanje) se dižu brzinom 20dB/dekadi i kao takvi ti dolaze iz simulatora na ulaz pojačala !!
vilim
 
Postovi: 286
Pridružen: Pet stu 06, 2015 9:33 pm

Re: Herr Hass phono

PostPostao/la tom_hifi » Sub stu 14, 2020 9:45 am

vilim napisao:Bepone, nazivi RIAA i anti RIAA znaju biti jako zbunjujući ako nemaš i neki tekstualni dio uz sve to. Osobno sam naletio na te nejasne pojmove jer jednom je RIAA na strani proizvođača vinila a drugi put na strani Diy samograditelja koji gradi phono predpojačalo. Anti RIAA naziv ide također malo na jedni stranu pa na drugu i dovede te u nedoumicu. Kako ne poznam rad tvog simulatora ne znam što ti se nudi kao uzbuda (ulazni signal) za simuliranje. Mislim da si za uzbudu u meniju odabrao signal s vinila ploče tj. amplituda je promjenljiva u ovisnosti o frekvenciji. Niske su prigušene, srednje puštaš a visoki se prigušuju i to dolazi na onaj ulazni trafo. Jeli se to zove RIAA ili anti RIAA ne znam ali dalje djeluje ona naša "phono RIAA" koja stvar obrađuje suprotno i na izlazu mora biti ravna crta.Zato ti ispod sheme naznačuju da se ide preko ekvalizacije (prijenosna funkcija u frekvencijskoj domeni, Laplace domeni) koja sada simulira čitanje s gramofonske ploče a ne puštanje signala konstantne amplitude različitih frekvencija iz nekog ton generatora. Inače zašto proizvođač vinila koristi ekvalizaciju baš u ovom obliku jako je složena i duga pričakoju možemo uskoro prokomentirati a poučna je osobito za one nerazumne koji samo tako iz rukava mijenjaju vrijednosti elemenata jer im nedostaju basevi , i nema veze s izborom modela cijevi . Nastavi istraživati !!..


Pod modelom lampi sam mislio model u simulatoru. Nigdje ne piše da je 100% točan. Naravno da simulator treba uzeti s dozom rezerve. No, uz frekv. krivulju, unutra vidi i struje i napone na pojedinim mjestima, pa je svakako korisna stvarčica.

Modeli cijevi koje se više koriste (eec83 i slične) su praktički 100% točni modeli.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5459
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Herr Hass phono

PostPostao/la Khadgar2007 » Sub stu 14, 2020 10:41 am

Da se ja malo ubacim iako se zna da nemam puno iskustva u simulatorima(koristim TinaTI). Kada sam ja "simulirao" gotove šeme phono pretpojačala onda bih pustio običan sinus fiksne amplitude na phono pretpojačalo a "anti riaa" korekciju bih napravio sa pasivnim dijelovima na izlazu pretpojačala. Otišao bih na AC transfer analizu, stavio područje recimo od 1Hz-1MHz i gledao krivulju da li je ravna. Isti princip znam napraviti sa fizičkim uređajem. Na ulaz phono pretpojačala spojim ton generator,a na izlaz anti riaa sklop na čiji izlaz spojim osciloskop. Mijenjam frekvenciju ton generatora i gledam da li mi se amplituda na osciloskopu mijenja.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6194
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Herr Hass phono

PostPostao/la tom_hifi » Sub stu 14, 2020 11:15 am

Khadgar2007 napisao:Da se ja malo ubacim iako se zna da nemam puno iskustva u simulatorima(koristim TinaTI). Kada sam ja "simulirao" gotove šeme phono pretpojačala onda bih pustio običan sinus fiksne amplitude na phono pretpojačalo a "anti riaa" korekciju bih napravio sa pasivnim dijelovima na izlazu pretpojačala. Otišao bih na AC transfer analizu, stavio područje recimo od 1Hz-1MHz i gledao krivulju da li je ravna. Isti princip znam napraviti sa fizičkim uređajem. Na ulaz phono pretpojačala spojim ton generator,a na izlaz anti riaa sklop na čiji izlaz spojim osciloskop. Mijenjam frekvenciju ton generatora i gledam da li mi se amplituda na osciloskopu mijenja.


Sve je to isto, antiriaa korekcija nije sporna ovdje ... vrijednosti u povratnoj vezi jesu, tu će se trebati poigrati.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5459
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Herr Hass phono

PostPostao/la Zmajz » Sub stu 14, 2020 11:18 am

Ako je u simulatoru problem model lampe (ECL86), znajući da je ista sastavljena od 1/2 ECC83 i EL84 zbog čega se ne simulira na taj način, kao dvije neovisne lampe? Iako sam negdje pročitao da je pentodni dio sličniji lampi 6V6 nego EL84, to ja nebih znao.
Za te tri lampe (ECC83, EL84 i 6V6) postoje vrlo precizni modeli za simulator, kako Tom kaže....
Ispričavam se odmah ako sam izlupao gluposti ovdje, ali logika......
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 2593
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 4 gostiju