RAAL 140-15D/satori16P-8

[audio kutak]

yoke, pročitaj si ovo i mislim da će ti gotovo sve biti jasno.... čovjek je lijepo objasnio:
citiram:

Usput, ali ne i nevažno, time se povećava i efikasnost sustava. Otvor na prednjoj ili stražnjoj strani kabineta oslobadza dio zvučnih valova iz kutije koji nastaju na stražnjoj strani bas membrane. Došavši na rub basrefleks otvora, taj je zvuk fazno obrnut u odnosu na onog u kutiji, tj. u fazi s prednjim valom pa zbog toga neće biti "poništen", već će ga pojačati i poboljšati mu frekvencijsku karakteristiku.

Bas-refleks otvor je najbolje postaviti na stražnju plohu zvučničke kutije i to iz dva razloga:
a) fazno obrnuti zvuk proizvodi i neka manja izobličenja koje su manje čujna ako s otvor nalazi odostraga i
b) ugradnjom otvora na stražnju stranu spriječava se bušenje još jednog otvora ne prednjoj plohi sa zvučničkim jedinicama čime se može narušiti njezina čvrstoća, postojanost i otpornost na vibracije.

Osim toga, u nekim dizajnima cijev bas-refleks otvora je ispunjena dugo vlaknastim prigušnim materijalom kako bi se "izravnao" frekvencijski odziv.
Ono na što se mora posebno paziti pri konstrukciji bas-refleks ustrojenih zvučničkih sustava su rezoanancije koje se javljaju unutar kabineta.

Naime, svaki otvoreni kabinet ima svoju određenu rezonanciju i u biti je svojevrsna modifikacija Helmholtzovog rezonatora s ugrađenom zvučničkom jedinicom. Kad se, primjerice, puhne u bocu, zvuk koji se čuje je Helmholtzova rezonancija, čija frekvencija ovisi o volumenu boce i veličini otvora. Na isti način rezonancija kabineta je određena njegovim unutrašnjim volumenom i veličinom i dužinom bas-refleks otvora.



Veličlina i dužina otvora mora biti izvanredno precizno izračunata kako bi se akustičke osobine kabineta ugodile s rezonancijskom frekvencijom zvučničke (bas),jedinice i da bi zrak koji titra u kabinetu pojačao niske frekvencije. Pri tome se mora osigurati da krutost zračnog jastuka unutar kabineta bude što sličnija krutosti ovjesa membrane i da zvučnička jedinica i kabinet maju podjednaku rezonancijsku frekvenciju.

[tubeman]

Onda to treba objasniti stručno

(Uh, kasnim cijelu stranicu )

Ajmo malko smirimo loptu. Ne bi bilo dobro da se i ovdje ponavlja AFN.

Npr. primjer s AFN.
Bili ljudi kod BAXE koji zasigurno ima sustav koji vrijedi nešto.
I prvi komentari bijahu (kak se šika ) "fantastično, predobro, krasno"....
Već pomisliš kako konačno nešto valja, a onda se javi (tko drugi nego) roko i ošacavči sliku zaključi da bi to mogla biti preniska prostorija, pa pre...
Naravno, svi se odmah kao bijesni psi baciše s komentarima, a da (osim neke jadne slike crnaca u tunelu) nisu ništa vidjeli, a kamoli čuli.
ALI ZNAJU !!!!!

Daklem, ako već diskutiramo, idemo to potkrijepiti nekakvim čvršćim argumentima. Internet je prepun svega i svi su sve pročitali, ništa više nije tajna koj samo mi kontroliramo.
Isto tako, nije baš nešto slušati nešto kod jednoga, pa nešto kod drugoga, nešto kod trećega itd. i onda donositi zaključke picajzlajući s nekakvim teoretskim začkoljicama veličine miligrama ili milimetra.

I T/S parametri nisu nekakva savršenost (pogledati na netu- sve piše) već (velika) pomoć kod dizajna pokušavajući uniformirati neke veličine kako bi razvoj bio lakši.
To ispadne otprilike kao i SPICE model.
Kada bi se na taj način i matematički sve dalo izračunati, onda bi postojao samo jedan, savršen tip zvučnika, a znamo da to nije tako.
Vidio sam (i čuo) dosta zvučnika projektiranih od strane istinskih genijalaca, a da nisu bili baš nešto
Jedino što vrijedi je blind test u istim uvjetima.
Čak nije niti poželjno znati o kojim i kakvim zvučnicima jre riječ.
Činjenica je da od dreka nije moguće napraviti pitu koja osim izgleda treba imati i dobar okus.

[tom_hifi]

Nikakvu svađu ili nametnuti svoje mišljenje ne želim. Želim samo reći da bih htio da se napokon pokušamo potruditi čim bolje upoznati svoje projekte i ono što radimo. Ne bih htio pristup ovaj mi je tako rekao i tako sam napravio. Ok, možeš to napraviti, ali bi me čudilo da te ne interesira zašto to tako mora biti. Znači, kod toga već daleko nadilazimo "laička objašnjenja".

Poprilično mogu biti objektivan prema komponentama, kablovima itd. pa me blind testovi ne interesiraju. To mi je nekako bezvezna pojava jer niti svi isto ne čuju, pa opet nije najbolji dokaz nečeg.

Nakraju, drago mi je da se Yoke toliko angažira i postavlja toliko pitanja jer to radi za sebe i želi napraviti što bolje je moguće. Jedini savjet koji mu mogu dati je da i dalje postavlja takva pitanja, no, na neka će si moći tek odgovoriti na način pokušaj/promašaj.

[audio kutak]

htio sam samo potpitanjima navesti yokea da malo više razmišlja a manje čita kojekakve tekstove
po bespućima interneta

ovo što sam mu zadnje citirao uz ono prije neka mu bude nit vodilja... nekih temelja se treba držati,
naravno uz provedene sve izračune + poštelavanje na uho u prostoriji u kojoj se to bude slušalo...

dakle yoke, kada sve napraviš onda još toliko vremena posveti promjenama, korekcijama, napravi 2 prednje daske
pa probaj sa rupom sprijeda, pa otraga... jednom rječju, igraj se!

[yoke]

nekako se nadam da me vec znate
nisam bas nesto inteligentan ni pametan
al sam zato ljep za popizdit

mislim da smo svi vec poduze po netu
i znamo sto se sve moze pronaci ili ne
i kakvih sve gluposti se moze procitati a isto tako i pametnih te jako korisnih informacija pronaci

ono sto je na svakom od nas je da bude dovoljno mudar te razluci sto ima smisla a sto ne

u zadnjih par godina sam neletio na razno razne savjete koji nisu drzali vodu tako da sam uvijek oprezan
ne uzimam sve na prvu
bilo je tu svega, cak i od osoba koje su na ''ti'' s problematikom (pa se ti malo zamisli ) / (ovdje ne spada ilimzn jer njegove postove ne mogu ni procitati do kraja jer se nakon druge recenice zagubim, tako da se i ne trudim )

uglavnom, kad radim nesto, onda volim vidjeti/cuti i razmisljanja drugih ljudi
po prirodi sam malo tvrdoglav pa je pitanje kad cu nesto prihvatiti/primjeniti ali ...po nekome dramatiziram a po nekome neodlucan
na kraju krajeva zato sluze forumi
da se malo prepisujemo/dopisujemo/itd...

kao sto je vec bilo rijeci
da se sve zna i da je sve banalno, onda bi svaki zvucnik svirao jednako dobro
ali svi znamo da to ne stoji

kad krecem u neki projekt onda ga zelim napraviti najbolje sto mogu
nisam teoretski tip, volim vidjeti i osjetiti stvari
procitao sam hrpu tekstova,(kao i svi ovdje), malo od tog sam zapamtio,jos manje razumio

uvijek kazem, ako sam ja mogao nesto napraviti, onda moze bilo tko

uglavnom igre se nastavljaju

mislim da sam korektan pa svaki put napisem, objavim ono sto dobijem bez obzira dali je pozitivno ili negativno
rekao bi jedan moj poznati;
'' ne skrivam usi kao zmija noge!!!''


ne smetaju mi ni negativni komentari
ipak sam ovdje da nesto naucim
tako da cijenim sve koji sudjeluju
bez obzira ako me navode i na krivi put

poput nekih koji znaju da neostik nije samo za furniranje

[tubeman]

Opet se Tom osjetio prozvanim.
Na žalost, napisao je nešto što baš ne razumijem, pa ću pokušati još dva-tri puta kada budem imao vremena

NITKO NE MOŽE BITI OBJEKTIVAN PREMA NIČEMU.
UVIJEK se radi isključivo o subjektivnom doživljaju, a to je i sam u ISTOJ rečenici napisao

[Poprilično mogu biti objektivan prema komponentama, kablovima itd. pa me blind testovi ne interesiraju. To mi je nekako bezvezna pojava jer niti svi isto ne čuju, pa opet nije najbolji dokaz nečeg.]

Samo gurui mogu biti eksplicitno "objektivni", pa odluku mogu donijeti čak i prema slici nečijeg uratka ili setupa
A zna se što ovdje mislimo o tome.

Neka Yoke napravi svoje zvučnike, i ako mu možemo pomoći, pomozimo (ne savjetom iz recenzija, Neta i rekla-kazala ,već vlastitim iskustvom ako ga imamo).
Ja JESAM napravio desetke pari zvučnika, ali se nekako ne usuđujem puno pametovati pa radije šutim, odnosno djelujem korektivno, jer ako se verbalno nasilje ponovi više puta, onda postoji realna opasnost da se uzme zdravo za gotovo
(opet ne mislim na nikoga konkretno ).

[yoke]

Veličlina i dužina otvora mora biti izvanredno precizno izračunata kako bi se akustičke osobine kabineta ugodile s rezonancijskom frekvencijom zvučničke (bas),jedinice i da bi zrak koji titra u kabinetu pojačao niske frekvencije. Pri tome se mora osigurati da krutost zračnog jastuka unutar kabineta bude što sličnija krutosti ovjesa membrane i da zvučnička jedinica i kabinet maju podjednaku rezonancijsku frekvenciju.

evo zbog ovog boldanog sam priupitao oko smjestaja bas reflexa iza ili ne iza drajvera
ako dobro kuzim o tome je rijec, kolicini zraka, odnosno otporu koji zrak unutar kutija pruza drajveru
meni je logicno da taj otpor nije konstatntan vec ovisi i samom polozaju bas reflexa
vjerojatno sam zato negdje procitao da je preporuka da ''usta'' basreflexa budu udaljena najmanje jedan promjer od stranica

(ovo mi je palo na pamet, i prije nego sam vidio ovu pricu od DALIa)

a ta slika mi je dala za misliti da mozda ipak ima nesto u tome...

znaci, nije bilo samo dali basreflex ide naprijed ili nazad...

tip je imao dva, ista drajvera, u basreflex kutiji...nejednako udaljeni od otvora...jedan drajver je imao veci hod od drugog...
ocito da to ipak ima nekog utjecaja
sad ako se u obzir uzme da i izoblicenja ovise o hodu drajvera ?

dali ovo ima smisla ili ?

[yoke]

jos jedna stvar
kaze da je drajver i kutija moraju imati podjednaku rezonantu frekvenciju

kako odrediti rezonantnu frekvenciju kutije ?

edit...nebitno, mislim da se ovdje ne prica o rezonaciji same kutije kao kutije..vec cijelog sistema...pa nije bitno

[tom_hifi]

Hehe Tubeman, nisam se osjetio toliko prozvanim koliko sam morao odgovoriti.

Možda sam se nespretno izrazio. Naravno da totalna objektivnost ne postoji. Mislio sam da mogu biti poprilično objektivan u svojoj subjektivnosti. Kako god to čudno zvučalo, nadam se da kužiš što želim time reći.

Generalno, bass reflex ustroji su mi se puno manje svidjeli nego horne/transmisije i slični njima ustroji, ako idemo pričati o karakteru zvuka. Dobar OB još nisam nigdje slušao, ali htio bih.

Yoke, što se tiče hoda drivera, taj hod drivera ti je mana BR sistema. Za frekvencije ispod one tjunirane port djeluje na driver na takav način da mu omoguće kretanje membrane kao da nije uopće u kutiji. Znači, ispod tjunirane frekvencije, driver ti može otići izvan Xmax-a s puno manje snage na njemu nego li da je u zatvorenoj kutiji.

Da sam na tvojem mjestu, razmislio bih o smještanju porta s donje strane kutije. Ako mi to nebi bilo moguće (znam da meni bi jer nebi od toga odustao), port bi stavio sa stražnje strane. Na prednjoj strani ga nebih imao.

[yoke]

Yoke, što se tiče hoda drivera, taj hod drivera ti je mana BR sistema. Za frekvencije ispod one tjunirane port djeluje na driver na takav način da mu omoguće kretanje membrane kao da nije uopće u kutiji. Znači, ispod tjunirane frekvencije, driver ti može otići izvan Xmax-a s puno manje snage na njemu nego li da je u zatvorenoj kutiji.

Da sam na tvojem mjestu, razmislio bih o smještanju porta s donje strane kutije. Ako mi to nebi bilo moguće (znam da meni bi jer nebi od toga odustao), port bi stavio sa stražnje strane. Na prednjoj strani ga nebih imao.

da, ali ja ne pricam o hodu ispod tjunirane frekvencije bas reflexa...nego o rezimu rada iznad te frekvencije

recimo ovaj podatak oko minimalnoj udaljenosti od jednog promjera ima logike jer ako ''usta'' cijevi priblizis blize zidu, smanjujes presjek ulaza...recimo da si tu na granici ali sto se vise priblizavas zidu to je presjek sve manji i manji te cijeli proracun vise ne stoji...ekstremno, kakav bi bio protok zraka kad bi ostavio samo 1cm izmedju usta i zida...

(ovo dio teksta je za sad nebitan;....meni zvucnici nebi bili uza zid, bili bi odmaknuti nekih 50-60-70cm od straznjeg zida...
varijanta s prednjim otvorom mi igra...ali bi napravio usta, izduzeno,visine par cm i po cijeloj duzini prednjice...ne okruglo
ali o tome jednom kad pocnem raditi prave skatule...)