Heretik - Malo drugačiji hibrid

[davorin]

Slažem se da sam pretjerao s željama za mjerama opreza i težnji da se napravi "idiot-proof" pojačalo, odnosno zaštita pojačala od visokih ulaznih nivoa niske impedancije (već sam "bezbroj" puta sreo ulaz pojačala spojen na izlaz za visoko-ohmske slušalice, zvučnički izlaz nekog manjeg pojačala ili auto-radio-CD-playera kao izvora signala).
Zaštita bi se mogla ograničiti na spoj diode između G1 i K (u spoju sa negativnom reakcijom dovedenom na G2).
Izbor stupnja negativne reakcije na G2 bi se mogao dovesti i sa djelitelja, tako da se izabere odnos pri kojem je unutrašnji otpor elektronke poprimio malu, triodnu vrijednost, a pojačanje ostalo u približno pentodnim karakteristikama. Zapravo bi se time iskoristile dobre strane i princip UL-spoja (Ultra-Linear), a u ulaznom stupnju bi mogle raditi sve ulazne pentode (ili barem većina), jer bi im se pojačanje moglo podesiti s stupnjem povratne veze, pa čak i "doštelati" sa starenjem ili promjenom tipa elektronke. Upotreba elektronke 7543 (ili sličnih) bi bila opravdana zbog dugovječnosti ("Long-Life", kao što bi se mogla koristiti i E95F koja je također dugovječna), a upotrebljive bi bile i one elektronke koje imaju (pre)veliko pojačanje. S pametnim izborom radne točke u kvazi-UL spoju bi se smanjio i utjecaj Miller-ovog kapaciteta (iako bi i u triodnom spoju on zapravo bio jednak bilo kojem uobičajenom pojačalu s elektronkama).

[ilimzn]

Slažem se da sam pretjerao s željama za mjerama opreza i težnji da se napravi "idiot-proof" pojačalo, odnosno zaštita pojačala od visokih ulaznih nivoa niske impedancije (već sam "bezbroj" puta sreo ulaz pojačala spojen na izlaz za visoko-ohmske slušalice, zvučnički izlaz nekog manjeg pojačala ili auto-radio-CD-playera kao izvora signala).
Zaštita bi se mogla ograničiti na spoj diode između G1 i K (u spoju sa negativnom reakcijom dovedenom na G2).
Izbor stupnja negativne reakcije na G2 bi se mogao dovesti i sa djelitelja, tako da se izabere odnos pri kojem je unutrašnji otpor elektronke poprimio malu, triodnu vrijednost, a pojačanje ostalo u približno pentodnim karakteristikama. Zapravo bi se time iskoristile dobre strane i princip UL-spoja (Ultra-Linear), a u ulaznom stupnju bi mogle raditi sve ulazne pentode (ili barem većina), jer bi im se pojačanje moglo podesiti s stupnjem povratne veze, pa čak i "doštelati" sa starenjem ili promjenom tipa elektronke. Upotreba elektronke 7543 (ili sličnih) bi bila opravdana zbog dugovječnosti ("Long-Life", kao što bi se mogla koristiti i E95F koja je također dugovječna), a upotrebljive bi bile i one elektronke koje imaju (pre)veliko pojačanje. S pametnim izborom radne točke u kvazi-UL spoju bi se smanjio i utjecaj Miller-ovog kapaciteta (iako bi i u triodnom spoju on zapravo bio jednak bilo kojem uobičajenom pojačalu s elektronkama).

Slazem se... kvaka je jedino u odnosu OLG i CLG.
Izlazni otpor xhipa bez aplicirane NPV preko njegovih ulaznih stupnjeba je za sad jos uvijek nepooznanica. Neke opce stvari po pitanju dimenzioniranja DMOS-a po literaturi sugeriraju oko 0.5 ohma, no sklop u izlazu chipa je malo neuobicajen pa je moguce da ce bitimanje, no isto tako i da bude vise, jer je ipak geometrija i proces onog u chipu nepoznanica. Praksa s drugim hibridima je do sas pokazala da ako zelimo relativnu neovisnost o karakteristici zvucnika (impedantnoj) onda treba ici na izlazne otpore reda 0.2 ohma, ispod toga nema nekih bitnih dobitaka, ali se pojavljuju cudni rasporedi harmonika u karakteru izoblicenja, koji nisu bas nuzno ugodni uhu.
Tubeman je izrazio sumnju u uporabu NPV ali sam ja po tom pitanju puno pragmaticniji, nije ona nikakbo apsolutno dobro ili zlo - a u ovom slucaju ce biti potrebna u nekoj manjoj mjeri.

U principu jesam za aplikaciju 100% NPV na G2, dobijemo nesto najslicnije triodi, a pojacanja jos ima malko previse. Moglo bi se utrimati tako da dio katodnog otpora pentode bude bez bypass-a, i to naravno samo samnjiti. Pri tome treba voditi racuna da se OLG smanjuje, dakle trioda se 'blago' pogorsava ali s obzirom da je vec dobiveno sto se dobiti moglo (oko 10-12dB NPV ovisno o radnoj tovki i pentodi), to ne bi trebalo biti znacajno - treba isprobati.
Kao sto sam rekao 5654 je zanimljiva jer je 'na lageru', no u isto podnozje s vrlo slicnom radnom tockom mogu ici desetci drugih tipova i izvedenica. Odabrana je dosta konzervativno, islim da ce cijev biti relativno dugog vijeka.

[davorin]

Ostaje da se eksperimentom utvrdi hoće li damping faktor s recimo 12dB NFB-a biti dovoljan da kontrolira sve (ili barem većinu) "maštovitih" kombinacija zvučnih kutija (ili zvučnih sistema). 50-ak vati izlazne snage iz pojačala s malim damping faktorom može vrlo brzo spaliti većinu i deklarirano puno jačih zvučnika. Konstrukcije nekih modernih bas zvučnika omogućuju vrlo laku "ekskurziju" membrane i zavojnice van magnetnog polja.
Osobno nemam ništa protiv NFB do 12dB (možda i 15dB uvjetno!?) jer u praksi ne pravi "kompresijski" efekt drastičnim, a ukoliko se izobličenja generalno drže vrlo niskima, neće ni subjektivno istaknuti neravnomjernost udjela harmonika u odnosu na izvornik (ili uređaj bez NFB-a).
Sam unutrašnji otpor izlaznog DMOS pojačala i nije toliki problem za izmjeriti, pa nakon toga odrediti parametre (izbor elektronke i vrijednost komponenti) i ulaznog stupnja.
Vrijeme je dakle za novi prijedlog šeme spoja!?

[ilimzn]

Ostaje da se eksperimentom utvrdi hoće li damping faktor s recimo 12dB NFB-a biti dovoljan da kontrolira sve (ili barem većinu) "maštovitih" kombinacija zvučnih kutija (ili zvučnih sistema). 50-ak vati izlazne snage iz pojačala s malim damping faktorom može vrlo brzo spaliti većinu i deklarirano puno jačih zvučnika. Konstrukcije nekih modernih bas zvučnika omogućuju vrlo laku "ekskurziju" membrane i zavojnice van magnetnog polja.
Osobno nemam ništa protiv NFB do 12dB (možda i 15dB uvjetno!?) jer u praksi ne pravi "kompresijski" efekt drastičnim, a ukoliko se izobličenja generalno drže vrlo niskima, neće ni subjektivno istaknuti neravnomjernost udjela harmonika u odnosu na izvornik (ili uređaj bez NFB-a).
Sam unutrašnji otpor izlaznog DMOS pojačala i nije toliki problem za izmjeriti, pa nakon toga odrediti parametre (izbor elektronke i vrijednost komponenti) i ulaznog stupnja.
Vrijeme je dakle za novi prijedlog šeme spoja!?

Pa, za sad ostajemo na ovom s korekcijama koje su iznesene do sada. Dalje slijedi neki brzi prototip i mjerenje i slusanje...
Crtanje ostavljam sakiju kad ima vremena, ja sam vec debelo u minusu s istim....

EDIT popis izmjena na shemi:

1) Ulazni stupanj preraditi tako da na njega ne dolazi NPV. Izmedju ulaza i mase ide otpor reda 330-470k koji sluzi da ulaz odvede na masu u slucaju da nista nije spojeno. Zatim slijedi vezni kondenzator. Ako je sve skupa koncipirano kao izlazno pojacalo, s druge strane veznog kondenzatora treba ici otpor 47-51k na masu, i grid stopper (~1k) na G1 cijevi. Ako je na ulazu potenciometar za glasnocu, tada se vezni kond spaja na jedan kraj potenciometra, drugi kraj na masu, klizac ide preko otpora cca 470k na masu i preko grid stoppera (~1k) na G1 cijevi. Potenciometar neka bude 50k, naravno logaritamski.

2) U katodnom krugu cijevi nalazi se sada LED optocouplera spojena u seriju s katodnim otporom, i sve skupa je premosteno paralelnim spojem folijskog i elektrolitskog kondenzatora. Spoj paralelne kombinacije kondenzatora na masu treba odspojiti i umetnuti otpornik u paraleli s paraleli s trimerom. Konkretne vrijednosti ce biti reda stotie ohma, za sada samo treba predvidjeti mjesto za to, po defaultu tu ce biti kratkospojnik.

3) Trik s optocouplerom mislim da svakako treba zadrzati kako bi sklop za zastitu imao adekvatno detektiranje da se pojavila struja cijevi. Ako nje nema, jer je cijev hladna, ili nema cijevi u podnozju, tranzistor optocouplera nece provesti i relej za ukljucivanje zvucnika se ne smije aktivirati. S druge strane, aktiviranje samog chipa (iz standby u aktivni mod) je opciono, i spajanje preko optocouplera i direktno spajanje tako da je chip uvijek aktivan imaju prednosti i mana. U svakom slucaju mute mod chipa se NE koristi jer ulaznog signala na normalnim ulazima ionako nema. Osobno dajem malu prednost spoju gdje je chip uvijek aktivan. Taj spoj automatski uspostavlja nulu DC na izlazu chipa i prije nego se 'inicijalizira' cijevni dio, tako da sklopovi unutar chipa koji inace tjeraju interno pin 11, mogu predstavljati put za punjenje veznog kondenzatora iz cijevnog stupnja u pin 11.

4) G2 u cijevnom dijelu je trenutno blokiran prema masi preko kondenzatora. Kapacitet mu nije velik pa je moguce staviti samo folijski kondenzator, iako mozda ne bi bilo na odmet predvidjeti i kombinaciju elektrolita i folije u paralelu. U svakom slucaju, jedan kraj kondenzatora je spojen na masu. Umjesto toga, s obzirom da uvodimo NPV na G2, taj kraj treba biti spojen na izlaz. Ako je chip spojen tako da je stalno aktivan, izlaz chipa ce se relativno brzo ustabiliti na 0V DC prije nego se zagrije cijev i time osigurati put punjenja kondenzatora prema G2. Problem ipak nastupa kod brzog gasenja i ponovnog paljenja pojacala jer ce cijev vec biti zagrijana tako da ce sve vec raditi, no izlaz chipa mozda dozivi tranzijent radi interne stabilizacje samog chipa, sto povlaci vracanje tog tranzijenta kroz G2 u cijev i radom cijevi, kroz anodu u pin 11 i tako u krug. Moguce je da ce trebati dosta vremena da se sve skupa stabilizira. Zato je pozeljno da inicijalno G2 kondenzatori budu spojeni na masu kao u originalnoj shemi, a zatim po ukljucenju releja za zvucnik, budu spojeni na izlaz. Dapace, konkretno na izlaz prema zvucniku, dakle iza releja - time ce NPV obuhvatiti i kontakte releja te smanjiti i njihov uticaj na izlazni signal.
Za ovo j epotreban relej s preklopnim kontaktom. Treba ga spojiti na slijedeci nacin: Izmedju izlaza chipa i kleme zvucnika spojiti otpor reda 1k/2W. Relej zatim spojiti tako da kad je aktivan, kratko spaja (premoscuje) otpornik i direktno dovodi izlaz chipa na klemu zvucnika. A kada je relej neaktivan, kratko spaja klemu zvucnika na masu. Kraj kondenzatora za G2 koji je do sad bio spojen na masu, treba dovesti na klemu zvucnika.
Na ovaj nacin je zvucnik 'kratko spojen' dok je pojacalo ugaseno ili se jos inicijalizira i ujedno je decoupling G2 spojen na masu. Time su osigurani pocetni uvjeti za stabilizaciju napona G2 kao i put praznjenja G2 decoupling kondenzatora kad se pojacalo ugasi. Kada pojacalo radi (relej je ukljucen), izlaz chipa je spojen na zvucnik a NPV preko G2 obuhvaca i kontakt releja. Tokom prelaza kontakta releja iz jednog stanja u drugo, svi su kontakti odspojeni, pa je potrebno osigurati 'default' put s izlaza na donji kraj decouplera za G2 ukoliko nema spojenog zvucnika, za sto sluzi spomenuti otpor 1k/2W. On je ujedno i default opterecenje za chip koje uspostavlja 0V na izlazu tokom kratkog vremena od aktiviranja napajanja do izlazka chipa iz standby moda iako specifikacije daju podatak da chip nece ukljuciti izlazni stupanj prije nego naponi napajanja poprime sigurne minimalne vrijednosti.
Podvarijanta ovog sklopa se da izvesti i tako da se taj spoj s relejem kombinira s izlaznom zobe kombinacijom (R i C u seriju paralelno s izlazom), tako da zobel bude spojen u paraleli sa zvucnikom, a otpor 1k/2W se smanjuje na nesto reda stotinjak ohma ili cak manje (ovisno o trajanju tranzijenta prilikom ukljucenja pojacala, taj ce otpor morati preuzeti ulogu opterecenja)

5) U seriju s elektrolitom s (-) ulaza chipa na masu bi bilo dobro predvidjeti otpornik. Tu ce najvjerojatnije biti kratkospojnik, otpor ce sluziti u slucaju da je potrebno smanjiti pojacanje ulaznih stupnjeva samog chipa radi mogucnosti oscilacija ili shuma dok se ne stabilizira cijevni dio. Ovak kondenzator inace ne mora biti posebno kvalitetan s obzirom da mu je jedini zadatak da kratko spaja bilo kakav audio signal.

6) Provjeriti da je otpor povratne veze s izlaza chipa na (-) ulaz (ovaj ide s pina chipa, NE iza releja!) i onaj s (+) ulaza na masu jednake vrijednosti. Ovo osigurava minimalni DC offset na izlazu chipa.

[s@ki]

Kornijevim korakooom
Ajmo konačno dalje..
Molim kontrolu, zapravo sam poprilično siguran da sam negdje nešto sprtljao u korekcijama dok sam čitao sve prijedloge

[ilimzn]

JEdna je greska ocigledna - dok lampa ne radi, izlaaz chipa je kratko spojen. Nebu dobro. Relej treba okrenuti tako da kratko spaja zvucnik a ne izlaz chipa (dakle common kontakt je na + klemi zvucnika). Uz to treba jedan otpornik s izlaza chipa na plus klemu zvucnika, on glumi default opterecenje kroz koje se puni kondenzator za G2 cijevi, a u normalnom je radu kratko spojen. Vrijednost 1-3.3k recimo, 1W. Relej za ukljuciti izlaz se nece moci tjerati optocouplerom, o tome vise kasnije.
Posto je skinuta NPV na katodu, trimer s katodnih kondova na masu je opcija. Eventualno se moze rabiti za fino podesavanje pojacanja (za kompenzaciju razlike pojacanja cijevi u kanalima, koja se pojavljuje radi tilerancije medju cijevima).
Standby-mute mreza oko chipa ce morati biti spojena drugacija. Potreba za standby-em je upitna, s obzirom da se racuna donekle na rad chipa dok se lampa ne ustabili, jer je izlaz chipa sad spojen na izvor napona za G2 lampe. Zato bi bilo dobro da chip eventualno ide u miting mod dok se lampa nije zgrijala, ali ne u standby. Ne znam zasto ne mogu dobiti vecu velicinu slike, tako da neke detalje bas i ne vidim... Izlaz treba DC zastitu, kojoj ce optocoupler biti jedan od ulaza - dok on nije aktivan, zastita mora bez obzira na stanje izlaza pojacala drzati izlazni relej iskljucen. Optocoupler se moze direktno spojiti za muting s jednom diodom, nije potreban pomocni relej.

[s@ki]

Poslat cu ti mailom vecu... Cujemo se

[s@ki]

[sonny]

Ma šta je to za tebe

[s@ki]

"minvajl in Rijeka..."

Untitled by saki_zg, on Flickr

reklo bi se da bu žica na sve strane...