Push-Pull sa 6N9S i 6P6S

[Klokan]

Nesto se lemilo ovaj vikend. Odnosno polemio sam skoro sve elemente oko podnozija i na kraju je ispalo da mi uopce ne trebaju lemne letvice (samo par kontakata sam koristio) jer sam od tocke na koju ce biti prikljucen anodni napon sve veze ostvario pomocu elemenata i lemljenja na njihove nogice. Mase su trenutno sve u zraku jer nisam u cijeloj radioni nasao niti malo zice punog profila na koju sam mislio lemiti mase. Trenutno su grupirane mase katodne grupe izlaznog dijela i i dva grid leak otpora od 470k (jedna grupa) dok sam u drugu grupirao sve sto se tice ulaznog dijela (katodni otpori itd), ostao sam u nedoumici oko elektrolita izmedju 2 triode u okretacu faze i njegove mase. Ne znam jel on pripada u napajanje pa mu i masa treba biti tamo ili da tu masu vezem na masu izlaznog dijela. Jasno mi je da su obe grupe na kraju povezane i da ce raditi i ovako i onako ali ne mogu jos primjetiti te petlje koje rade probleme (a mozda i bez veze picajzliram). Sada sam u nedoumici da li uzeti komad zice i provesti tu masu od napajanja do ulaznih konektora te ju koristim kao bus ili da idem biti cistunac pa mase razdvojim kod napajanja za svaki kanal. Nekako mi se cini blesavo vuci po jednu zicu za svaki kanal da bi na svakoj zalemio 2, eventualno 3 elementa (grupe).

Katodni otpor u izlaznom dijelu od 250 ohma nisam nasao pa sam kupio 220 i 270 otpore koji su susjedne vrijednosti pa cemo vidjet kako radi bolje.

Za vezne kondove sam u electronic centeru zabunom uzeo elektrolit jer si nisam stavio napomenu da se radi o veznom. Posto je rijec o izmjenicnom signalu elektrolit tamo nema sta raditi. Ako netko ima 2 kondenzatora odgovarajuce vrijednosti (a da mu ne trebaju) da se mogu primjeniti kao vezni neka se javi.

Blok od 0.05uF sam stavio nekakav od 47nF, izgledom lici na blokove koji budu spojeni blizu mreznog konektora u kojekakvim napajanjima. Nadam se da taj odgovara.

U anodi ulazne cijevi u onom filteru (?) Od bloka i dva otpora sam uzeo 100pF silver mica kond, to bi isto trebalo sljakat. I ako moze netko objasniti cemu sluze elementi o kojima pricam tako spojeni u anodi?

Mislim da takodjer elektrolite (u katodi izlaza i 16uF) nisam nasao tocnih vrijednosti, ali po mojoj slobodnoj procjeni i prva veca vrijednost ce valjati. Neka me netko ispravi ako sam u krivu.

Ima jos
U katodi cijevi na koju dolazi povratna veza je otpor vrijednosti od 2k2 dok je u zagradi ispod navedena vrijednost 10k. Pretpostavljam da je 2k2 u slucaju ako se koristi fb a 10k ako ne. Takodjer neka me netko ispravi ako grijesim.

Kupio sam i 0,1uF wima blokove za bypass elektrolita. Pa me zanima trebaju li uopce i na kojim elektrolitima.

Sada ostaje sklepati to kuciste tako da u njemu bude mjesta za sve, sloziti napajanje i poneka sitnica vamo i tamo.
Slike objavim kasnije ali kako sam los fotograf(sto se vec moglo vidjet) ne znam koliko ce biti korisne.

Pitanja su tu pa ako netko ima volje i vremena neka odgovori. Do sada nije bilo puno osvrta pa nisam siguran idem li uopce dobrim putem. Al napravit' cu ja njega. Ovako ili onako

Ps. @SaWa ja idem na AC hajcanje (koje je bilo krivo spojeno na prethodnoj slici :/ ) pa cemo vidjet kak bu ispalo.

EDIT: Negdje u PM-ovima izmedju mene i Davorina koji su prethodili ovoj temi je Davorin uz uparivanje izlaznih cijevi spomenuo takodjer i uparivanje nekih kriticnih elemenata za smanjenje izoblicenja odnosno povecavanje maksimalne snage s prihvatljivim izoblicenjima pa bih ga zamolio da kaze koji su to elementi.

[davorin]

...Katodni otpor u izlaznom dijelu od 250 ohma nisam nasao pa sam kupio 220 i 270 otpore koji su susjedne vrijednosti pa cemo vidjet kako radi bolje....

Spoji otpornike od 560 Ohma i 470 Ohma paralelno!

[Klokan]

I mislio sam da je bolji nacin spojiti 2 paralelno jer ipak je to otpor koji diktira polozaj radne tocke. Kada je prodavac rekao da nema 250 ja sam refleksno rekao neka mi spakuje po 3 komada od prvih susjednih vrijednosti. Pretpostavljam da ti otpori mogu biti 2W za razliku od 5W sto je slucaj s jednim.

[davorin]

I mislio sam da je bolji nacin spojiti 2 paralelno jer ipak je to otpor koji diktira polozaj radne tocke. Kada je prodavac rekao da nema 250 ja sam refleksno rekao neka mi spakuje po 3 komada od prvih susjednih vrijednosti. Pretpostavljam da ti otpori mogu biti 2W za razliku od 5W sto je slucaj s jednim.

Ako predpostavimo katodnu struju izlaznih elektronki od ~80mA (2x40mA) bez signala, na otporu od ~250 Ohma će doći do pada napona od ~20V i disipacije od ~1,6W.
Sa maksimalnim signalom će ta struja narasti na ~110mA (2x55mA), pa će pad napona na katodnom otporniku iznositi ~27,5V i disipacija će biti ~3,025W. Pravilo je da se kod trajnog grijanja otpornika ispod šasije predvidi minimalno dvostruka opteretivost otpornika, što znači da bi se trebao uzeti otpornik od 6W ili jači!
Dakle otpornici od ~560 Ohma i ~470 Ohma bi trebali biti od 5W svaki, a još bolje riješenje je 4 paralno spojena otpornika od ~1 kOhm opteretivosti od 2W svaki.
Za pentodni spoj nema nikakvog smisla izbacivati negativnu povratnu vezu, jer će kontrola istitravanja zvučnika (damping faktor) biti loša zbog visokog unutrašnjeg otpora takvog spoja.

[Edison]

Trenutno su grupirane mase katodne grupe izlaznog dijela i i dva grid leak otpora od 470k (jedna grupa) dok sam u drugu grupirao sve sto se tice ulaznog dijela (katodni otpori itd), ostao sam u nedoumici oko elektrolita izmedju 2 triode u okretacu faze i njegove mase. Ne znam jel on pripada u napajanje pa mu i masa treba biti tamo ili da tu masu vezem na masu izlaznog dijela. Jasno mi je da su obe grupe na kraju povezane i da ce raditi i ovako i onako ali ne mogu jos primjetiti te petlje koje rade probleme (a mozda i bez veze picajzliram).

Taj kondenzator je kondenzator napajanja ulaznog stupnja (prve cijevi). Najbolje ga je spojiti gdje su katodni otpornici prve cijevi na masi. Nije on bez veze u shemi nacrtan izmedju te dvije triode...

Blok od 0.05uF sam stavio nekakav od 47nF, izgledom lici na blokove koji budu spojeni blizu mreznog konektora u kojekakvim napajanjima. Nadam se da taj odgovara.

To je kondenzator izmedju ulaznog stupnja pojacanja i okretaca faze. To je vezni kondenzator i bitna je njegova kvaliteta. Vrijednost je dobra, a za kvalitetu ne znam... Tu stavi sto bolji imas, kao i za one vezne od 1uF.

Mislim da takodjer elektrolite (u katodi izlaza i 16uF) nisam nasao tocnih vrijednosti, ali po mojoj slobodnoj procjeni i prva veca vrijednost ce valjati. Neka me netko ispravi ako sam u krivu.

Moze ici nesto veca vrijednost, od 22uF, 33uF... samo pazi na napon...

Kupio sam i 0,1uF wima blokove za bypass elektrolita. Pa me zanima trebaju li uopce i na kojim elektrolitima.

Mozes ih staviti paralelno kondenzatoru u izlaznoj katodnoj grupi. Posto u napajanju imas 3 ili 4 kondenzatora, mozes ih dodati i njima, ako ih imas dovoljno... Ne trebaju, ali nekad dobro dodju. Zavisi od elektrolita koje si uspio nabaviti. Neki ih stavljaju pod obavezno, neki ih uopce ne stavljaju, u teoriji dobro dodju, a u praksi mozes sam probati tako da ih stavis i slusa, pa skines i slusas...

[Klokan]

Zahvaljujem Edisonu i Davorinu na odgovorima.

Ok, u izlaznu katodnu grupu cu staviti 4x 1k od po 2W. Bypasse sam mislio obavezno na elektrolite u napajanju, staviti cu i na tu izlaznu katodnu grupu onda, zlu netrebalo.

Kako sam rekao nisam uopce razmisljao o tome da kupujem vezne kondenzatore pa zabunom nisam obracao paznju na kvalitetu. Ima li netko za ponuditi ili preporuciti nekakve vezne kondice a da ne kostaju brdo novaca? Znaci trebam 2x 50nF (47nF) i 4x 1uF oni od 400-450V ce biti dovoljni.


Evo i slika trenutnog stanja ispod haube.



Svi elementi "vise" u zraku i nisam siguran hoce li biti problema sa vibracijama kod onih elemenata koji malo zatitraju dok cvrkam po limu na koji je sve ucvrsceno. Konkretno onaj filter (za koji mi jos nije jasno zasto je tamo, vecinom na tom mjestu vidim samo radni ili induktivni teret) u anodi prve triode nisam mogao do kraja spojiti preko pinova vec sam morao nastukati komad zice. Taj se dio najvise ljulja pa me zanima moram li traziti drugo rjesenje? I izlazna katodna grupa je upitna jer otpor od 5W nije bas lagan pa lako cijela grupa pocne "plesati".


Gospon edison, kako biste bi rijesili problem sa masama postavljen u prethodnim postovima. Da li da granam mase za svaki kanal ili da samo iznad lemne letvice stavim komad zice kao "ground bus"?

[joe dalton]

Za vezne kondice pokusaj naci crvene Wima MKP10.
A mozes probti i neki ruski PIO...

[Klokan]

Jel kod veznih kondova bitno da im vrijednosti budu sto slicnije? Mislim na ove od 1uF.

[Edison]

Kako sam rekao nisam uopce razmisljao o tome da kupujem vezne kondenzatore pa zabunom nisam obracao paznju na kvalitetu. Ima li netko za ponuditi ili preporuciti nekakve vezne kondice a da ne kostaju brdo novaca? Znaci trebam 2x 50nF (47nF) i 4x 1uF oni od 400-450V ce biti dovoljni.

Kazes da si kupio Wima blokove od 100nF. Ako su MKP 10, onda umjesto onog na ulazu od 50nF, slobodno mozes staviti tu Wimu od 100nF. Vezni iza faznog djelitelja su ti od 1uF. Nije mi bas jasno zasto, jer iza njih je prema masi otpornik od 470k. I tu bi prosli ti od 100nF bez da ruse frekventnu karakteristiku, samo ako su dovoljnog napona. Mozda ima jos koji razlog zasto je tu stavljen kondenzator od 1uF, ali ja ga ne znam... Dakle, ako imas Wimu MKP10 od 100nF i bar 400V, mogli bi ici za pocetak...

Svi elementi "vise" u zraku i nisam siguran hoce li biti problema sa vibracijama kod onih elemenata koji malo zatitraju dok cvrkam po limu na koji je sve ucvrsceno. Konkretno onaj filter (za koji mi jos nije jasno zasto je tamo, vecinom na tom mjestu vidim samo radni ili induktivni teret) u anodi druge triode nisam mogao do kraja spojiti preko pinova vec sam morao nastukati komad zice. Taj se dio najvise ljulja pa me zanima moram li traziti drugo rjesenje? I izlazna katodna grupa je upitna jer otpor od 5W nije bas lagan pa lako cijela grupa pocne "plesati".

Uf, uf... ovo je pomalo i opasno...

Koristio si male metalfilm otpornike koji imaju tanasne izvode, a ona letvica u sredini je dovoljno daleko od podnozja da to sve vibrira. OK, to je danak neiskustvu, ali nista sto ne bi moglo srediti. Za pocetak, opasno je kad ti zice idu tako jedne preko drugih na malom razmaku, gole i pri tome jos sve "plese". Nesto ce se dodirnuti pa mozda "zaplese" i rukavatelj pojacala... Kad se ovako radi, puno bolje je koristiti ugljene otpornike od 1W ili 2W. Sami po sebi su veci i imaju puno deblje izvode. Kad zalemis 2-3 takva jedan na drugi, nista vise ne vibrira... Sljedece, na gole izvode, pogotovo one s visokim naponom navuce se buzir ili termo-buzir. Imas termobuzira promjera oko 1,3mm, uzmes crvenog i crnog i rezes komadice i navlacis na izvode. Kad zalemis, vjerojatno ce se sam stisnuti, ali to nije bitno, bitno je da su opasni izvodi izolirani.

Trece, mozda si trebao koristit jos koju letvuicu pa da izvodi budu kraci, i da se tezi elementi drze sto blize letvice. Misli i na servisiranje pa gledaj da ti zice izvoda ne idu preko drugih elemenata ispod njih. Tesko je odlemiti dio iznad kojeg ide nekoliko zica, a da ne moras skidati pola elemenata. Probaj slagati elemente "na suho" oko podnozja i gledaj da to ide sto logicnije i bez puno preklapanja. Nakon nekoliko iteracija, doci ces do dobrog rasporeda...

Zice grijanja jos bolje ufrci, sve do pred same usice podnozja. Uvijek ih vodi uz lim, nemoj ih dizati u zrak, neka idu oko podnozja.

Gospon edison, kako biste bi rijesili problem sa masama postavljen u prethodnim postovima. Da li da granam mase za svaki kanal ili da samo iznad lemne letvice stavim komad zice kao "ground bus"?

Pravo da ti kazem, ne znam kako bih postupio u ovom slucaju. Najbolje je napraviti to da bude logicno i jednostavno. Na papiru nacrtam podnozja kako se vide odozdo, prvo nacrtam kuda ce prolaziti grijanje, onda crtam (povezujem) elemente izmedju pinova podnozja. Mase vucem na stranu... i onda gledam sto cu s njima. Neki put mi je zgodnije povezati sve u centralnu tocku mase, a nekad je jednostavnije razvuci bus liniju i polemiti sve na nju. Bus moze biti za svaki kanal posebno, ili za oba kanala jedan. I to odlucim kad vidim kako je najjednostavnije spojiti i kako je logicno. Ako ces raditi centralnu tocku, u nju vuces svaku masu POSEBNO. nema grupiranja, pa cak ni srodnih masa. Sve se moraju "dodirnuti" u centru, u tocki koja ce biti sto manja. Posto u nju ide dosta zica, ne moze biti bas tocka, prije je kvrga mase, ali treba se potruditi da ne bude bas kvrgetina...

Sve ovo crtanje i razmisljanje znam ponavlajti nekoliko puta, kad ne ide, traje to i nekoliko dana dok ne smislim nejelegantniji nacin. U startu razmisljam o povezivanju pa gledam otkud idu zice napajanja, veliki elementi kao elektroliti i vezni kondenzatori i slicno. Prema tome okrenem podnozja... U biti, treba puno razmisljati prije nego li se pocne lemiti. A onda, sto vise radis, imas vise iskustva i ide lakse...

Dakle, papir na stol, olovku u ruku i nacrtaj podnozja otprilike u mjerilu, obiljezi pinove podnozja brojevima i nazivima a, k, g1, g2, f... i probaj izmedju pinova nacrtati, priblizno u mjerilu, elemente. Kad si donekle zadovoljan, odes do pojacala i probas to sloziti "na suho". Vidis gdje bi mogli biti problemi pa opet crtas, i tako to dok ne budes zadovoljan. Na kraju lemis, ali onda vec imas neku ideju kako ce to izgledati kad zavrsis. Eto, opisao sam ti otprilike kako ja to radim. Sigurno ima i drugih recepata, ali meni se ovaj do sad pokazao dobrim...

[Khadgar2007]

Klokane, ja bi za početak(uz sve ono ča ti je Edison rekao) sve dijelove koji se leme na samo podnožje tik do podnožja(kao ča je prioritet za grid stopere) tako bi dobio recimo otpornost na vibracije, a od onda kreni dalje. malo je ovako nezgodno sve to lemiti samo na jednu letvicu jer baš imaš predugačke izvode na skoro svakom otporniku jer si dosta toga razvukao po horizontali. Ja recimo idem u "vertikalu" kada su sitni dijelovi u pitanju a po horizontali slažem veće dijelove.
Do sada nisam koristio letvice jer mi nisu bile nešto potrebne a još uvijek nisam nešto pametno smislio kako pričvrstiti nekoliko njih a da ne napravim švicarski sir od gornje ploče. Možda bi se trebao baciti na izmišljanje kakvih "custom" letvica ali o tom potom.