Push-Pull sa 6N9S i 6P6S

[Klokan]

Nije taj problem plesanja toliko izrazen koliko mi se cini da ste shvatili. Kako sam rekao to se primjeti na ovim grupama gdje je vise elemenata zajedno dok su otpori od 47R na g2, 1k5 na g1, 100k u anodi prve triode i ostali u katodama drivera stabilni i ne klimaju se. Vec sada vidim neke sitne promjene koje bih napravio. Definitivno cu navuci termo buzire na opasne vodove. Pri slaganju komponenti sam pazio da goli vodovi budu dovoljno daleko da se ne mogu dotaknuti nikako osim da netko prstom ili nekom alatkom priblizi vodove, ili niti tako.

Grid leak otpori od 470k vise onako opasno u zraku jer jos nedostaje spoj na masu koji ce takodjer morati biti ucvrscen tako da ne mogu plesati.

Biti ce jos mozganja oko toga, ovo je nekva proba. Bumo vidili sta ce ispasti.

Vezni kondenzatori prema izlazu su 1uF na sugestiju Davorina, u originalnoj shemi im je vrijednost bila 0.05uF. Vjerovatno postoji razlog zasto...
Ove wime od 100nF sto imam su kupljene u Electronic centeru u Os za par kuna po komadu tako da sumnjam da su MKP10, ne sjecam se tocne oznake na njima. Mislim da im je probojni napon 450V, mozda cak i 630V.


PS.
Netko je dilao nekakve zicurine na forumu. Ima li tko jos toga? Ako da, zainteresiran sam.
Problem mi je sto koristim zice iz kojekakvih ATX napajanja koje imaju podosta krutu izolaciju pa ih je tesko i ufrkati kako treba.

[Khadgar2007]

Oko plesanja ili neplesanja to toliko nije bitno jer izvodi su poprilično duži nego ča bi trebali(koliko ja mogu opaziti).
Žice sa grijanje možeš slobodno upotrijebiti jednožilni vodič nešto tipa deblji telefonac ili tako nešto. Što se tiče dilanja žica na forumu Shultz je imao/ima dosta debele za moj ukus(ja mislim oko 0,75mm^2 na više) a ja sam si nabavio u jednoj grupnoj kupnji 0,25mm^2 crnu i crvenu za napon do 900V(recimo da je to malo optimistično ja bi rekao da bi do 600V to trebalo ići) i imam toga cirka 30m obje boje.

[davorin]

...Vezni kondenzatori prema izlazu su 1uF na sugestiju Davorina, u originalnoj shemi im je vrijednost bila 0.05uF. Vjerovatno postoji razlog zasto...

Zapravo nema nikakvog razloga za tako velike vrijednosti veznih kondenzatora čak i kad bi se izlazne elektronke spojile u triodni spoj! Predpostavljam da sam pogriješio i umjesto 0,1uF, upisao 1uF?!

[Klokan]

Dakle na to mjesto idu 0,1 uF. Promjeniti cu vrijednosti na objavljenim shemama da nebi doslo do zabune kasnije.

Kada ste vec spomenuli triodni spoj. Moze li se ovo pojacalo koristiti u triodnom spoju izlaza? Kolika bi tada snaga bila? Koje su prednosti i nedostatci tog spoja te koje su izmjene potrebne? Naravno ako uopce ima smisla koristiti triodni spoj izlaza u ovom pojacalu.

[Klokan]

Pozdrav,

Nisam se javljao jedno vrijeme jer prakticki stojim na mjestu i vrtim se u krug. Preko praznika sam uspio posloziti veci dio kucista i elektronike. Nije jos slozeno napajanje dok je sva elektronika oko cijevi pospajana. Priznajem nije to ispalo bog zna što ali ja sam zadovoljan. Ovakvo kakvo je ide na probni rad pa cu vidjeti treba li nesta mjenjati.

Promjenio sam raspored cijevi sto mi je (bar mislim) malo olaksalo spajanje i skratilo vecinu izvoda elemenata. Da ne duljim evo slike kako je to pospajano.


Sam primjecujem 2 problema; ona dva otpora od 470k nisu na jednom kraju spojeni zajedno pa tek onda na masu vec sam ih stavio direktno sa veznog kondenzatora na ground bus pa su im tako ostale nozice predugacke i vjerovatno se stvara nekakva petlja kroz masu jer su na suprotnim krajevima busa. Drugi bi bio onaj đumbus na pocetku grijanja ali to tako ne namjeravam ostaviti vec je tako za prvu ruku radi isprobavanja.

Vezni kondenzatori i nemaju previse mjesta pa sam ih ugurao između podnožja ovako kako jesu ali posto nisu MKP10 kako je preporuceno vec MKS4 (ne znam razliku ali iskusniji tako kazu) razmisljao sam o 2 opcije pri lemljenju s onima koji ce tamo skroz biti. Ili ce biti 3 po 3 (za svaki kanal) na busenim plocicama i povezani zicom ili ako nitko ne vidi nista sporno u ovakvom smjestaju onda bih ih zaljepio za lim sa epoxi ljepilom kako nebi bili osjetljivi na vibracije. Neka iskusniji kazu kako je bolje.


Ovdje se vidi kako sam zamislio nadomjestak prostora za napajanje u gornjoj kutiji. Kutija je s unutarnje strane oblozena sa 0.8mm zeljeznim limom (nisam nasao nikakav trafo lim ili slicne egzotike). Nisam siguran gdje bi bilo najbolje spojiti oklop. Treba li biti spojen direktno na uzemljenje ili na masu?





U kutiju sa prigusnicom i toroidom bi trebalo ici i napajanje, kondenzatori ce taman "na knap" stati. Hoce li magnetsko polje transformatora i prigusnice imati utjecaja na AC komponentu u filtriranom naponu i moze li to doci do izrazaja?

To bi bilo to. Iduci put kad budem kod kuce vjerovatno ce biti probno opalenje. Sa proslim pojacalom je to proslo tako da sam spojio nekakve probne (lose) zvucnike i drzao fige. Srecom nista nije poslo po zlu i sve je odmah profunkcioniralo. Inace se koristi dummy load otporna mreza ali naravno nemam to.
Pokoja rijec o tome bi dobro dosla. Znam da anodni napon ne smijem pustiti dok nema opterecenja na izlazu, ali ne i puno vise od toga.

[Edison]

To bi bilo to. Iduci put kad budem kod kuce vjerovatno ce biti probno opalenje. Sa proslim pojacalom je to proslo tako da sam spojio nekakve probne (lose) zvucnike i drzao fige. Srecom nista nije poslo po zlu i sve je odmah profunkcioniralo. Inace se koristi dummy load otporna mreza ali naravno nemam to.

Kupi 4 otpornika od 15R/5W, bijeli keramicki... i spoji dva i dva paralelno i to koristi umjesto zvucnika. Eto, sad imas i dummy load. Mislim da tvoje pojacalo i ne moze dati 10W, no ipak ih svako toliko provjeri da se ne pregrijavaju.

Pokoja rijec o tome bi dobro dosla. Znam da anodni napon ne smijem pustiti dok nema opterecenja na izlazu, ali ne i puno vise od toga.

Anodni napon smijes pustiti i kad nema opterecenja na izlazu, ali ne smijes svirati, tj. pustiti signal kroz pojacalo. No ipak nije dobra procedura pustati cjevno pojacalo da radi bez opterecenja na izlazu. Dobro je preko izlaznih konektora trajno staviti otpornike od 220R/2W kao osiguranje ako slucajno ostanemo bez opterecenja (zena cistila pa slucajno iscupala zvucnicki kabel). Nista ne smeta (s unutrasnje su strane konektora), a mogu dobro doci...

[davorin]

Kod prvog uključenja napravi probu bez ulaznih elektronki, dakle samo 4 izlazne!
Kad tako izmjeriš sve napone i nađeš da su ispravni, stavi ulaznu elektronku na samo jedan kanal, a drži ruku spremnu na mrežnom prekidaču spremnu na isključenje upravo zbog mogućnosti da ti je povratna veza pozitivna (imaš 50% šanse za to, ali tu je i Murphy sa svojim zakonima! ) pa će ti iz zvučnika doprijeti zvuk snažnih oscilacija! Upravo ako to odmah čuješ, treba ti kod prvog uključenja zvučnik pune snage, a za kasnija mjerenja su ti dovoljni i otpornici kao opterećenje. Jednakim postupkom isprobaj i drugi kanal, a na kanalu(-ima) koji osciliraju, zamijeni primarne izvode trafa na anodama izlaznih elektronki.
I da, pojačalo ima pri punoj snazi više od 15W, ali niti 2 otpornika od 5W neće baš istog sekunda izgoriti!

[Klokan]

Ima li ikakvog nacina za izbjeci oscilacije osim probaj pa vidi? Jesu izvodi transformatora nekako oznaceni?

Kad smo vec kod izvoda, primarna strana je pretpostavljam ona sa 3 izvoda (dva smedja i jedan plavi, plavi srednji) dok za sekundarnu stranu ne znam koja je boja zice koji sekundar (nisam imao papir s nacrtom trafoa kao sto je to bio slucaj s zadnjim vasim transformatorima).
Ostale su jos neke stvari koje mi nisu jasne pa cu pitati redom.
-Otpornik na koji ide povratna veza u katodi prve triode bi trebao biti 2k2 ili 10k?
-Napajanje u kutiju s toroidom i prigusnicom ili ne?
-Gdje spojiti oklop toroida i prigusnice?
-Vezni kondenzatori?

Zanima me i triodni spoj. Pretpostavljam da je potrebno drugi grid spojiti na anodu preko otpora od 100R, ima li potrebe za mjenjanjem vrijednosti drugih elemenata?

[tom_hifi]

Oko traženja odgovarajućih sekundara, morat ćeš spojiti trafo na izlaz iz zvučne kartice. Znači, primar na izlaz iz zvučne i pustiš signal (mislim da sam mjerio sa 100Hz ) i mjeriš napone na sekundarima. Premjeri sve kombinacije, zabilježi i onda ćeš pronaći koji je koji.

Vidi kako sam ja radio.

http://diy-audio.com.hr/viewtopic.php?f=6&t=2237&start=10#p29241

[tubeman]

Mislim da je jednostavnija i sigurnija Davorinova varijanta.
Teško je na jednostavan način pronaći što je tu početak a što kraj namotaja
Za početak, nemoj spajati bilo koji kraj sekundara na masu, već ih spoji direktno na zvučnik, bez spajanja povratne veze.
Nakon toga lijepo sve pospoji i uključi, jer je prvi cilj da sve uredno proradi.
Sve će raditi i bez povratne veze. S njom bi se neke stvari trebale korigirati, uglavnom na bolje
Kada sve proradi, sve pogasi i spoji povratnu vezu i potrebne mase.
Kada uključiš, već će se u startu pojaviti (ako se pojavi) oscilacije.
Daklem, odmah ugasiš i okreneš priključke s PRIMARNE strane izlaznog transformatora obratno: Ono što je bilo na anodi jedne cijevi, prepoji na drugu i obratno.
Nakon toga više ne bi trebalo biti nikakvih problema.

Koji otpornik staviti, pitanje je sad.
Bez odgovarajuće opreme, dosta je teško ( ) ustanoviti koja je varijanta najbolja, mada nije niti posve beznadno.
Ako želiš eksperimentirati, dobra praksa je u povratnu vezu umjesto fiiksnog, staviti neki linearni trimer od cca 100 K (možda s predotporom od par K) i mijenjati ga po sluhu.
To je nezahvalno, jer se s pojačavanjem povratne veze slabi signal, i slušno to ne mora zvučati bolje, mada će realno biti.
Prejaka povratna veza (manji otpor) će umrtviti pojačalo unatoč proširenom opsegu, dok će premala (preveliki) opseg suziti, ali će sve zvučati glasnije.
U povratnu vezu se u slučaju potrebe može staviti i neki kapacitet, ali ovdje predlađem da se držiš predložene filozofije.
Ovisno o kvaliteti transformatora, bez povratne veze gornji početak gušenja može biti već na desetak kHz, najčešće negdje od 12-15.
To sa standardnim glazbenim materijalom nećemo niti primijetiti. Prisjetimo se da već prosječni tuneru zvuče izvrsno unatoč tomu da FM uopće ne predviđa frekventni opseg iznad 15 kHz.

Najbolje bi bilo testirati pomoću pouzdanog signal generatora i osciloskopa (zadovoljiti će bilo koji).

Ako je sve dobro spojeno, svejedno je gdje će biti napajanje.
Problem utjecaja transformatora će se javiti kod pretpojačala (posebno RIAA), dok kod izlaznih pojačala to u pravilu neće biti problem, pogotovo s toroidima tih snaga).
Za vezne kondenzatore uzmi standardne WIME MKP od 400V i nećeš se razočarati.
Isprobavao sam s različitim AudioNoteima, Supreme ovo-ono, Audio ovo-ono, Jantzen ovo-ono, PIO, teflonima i tko-zna čime, ali sve je to tu negdje pa se ne isplati previše filozofirati.
Osim ako imaš previše novaca da ti opravdaju zadovoljsto što si ih potrošio na điđe sa značkom

Uostalom, prvo napravi nešto što provjereno radi, a onda će biti sasvim dovoljno vremena da se na provjerenoj podlozi naprave eventualna unapređenja.