Novi život za stare kutije!

[Pao Pepeo]

Radovi na skretnicama se nastavljaju, a dok čekam da se ljepilo potpuno osuši moram smisliti i proračunati sklopove za atenuaciju visokotonca koji ima ~10ak dB veću glasnoću od bas zvučnika sa jednakom privedenom snagom

davorine bis mogo malo opisat kako se to radi-racuna,ja sam se naso u slicnim nedacama ,naso sam si ipak neki tweeter pa tako i on trazi neku atenuaciju nakon skretnice-filtra.Mozda ne 10 ali nekih 6 dB ce bit..
Nesto sam vec probao ali bi mi pomoglo vidit kako ti to radis

[davorin]

Za takve račune su gotovi kalkulatori točni, radi se samo o matematičkom izračunu gdje su jedino važne unešene veličine za početak izračunavanja.
Polazne postavke kreću od toga koliko vjerujemo tvorničkim podacima o nominalnoj efikasnosti zvučnika koje koristimo, ili svojim mjerenjima njihove realne i stvarne efikasnosti u prostoru.
Korištenje 2 jednaka zvučnika samo po sebi podiže njihovu ukupnu efikasnost za ~3dB, bez obzira kako su smješteni u samoj zvučnoj kutiji. Mjerenjem je ustanovljeno da se sa vertikalnim smještajem zvučnika istog tipa sa minimalnim razmakom (točno jedan do drugoga u nizu) zbog faznog usnopljavanja širi optimalni horizontalni kut slušanja (vertikalni se uglavnom nešto smanji, što u ovakvom slučaju nije bitno) i efikasnost poveća za dodatnih ~1,5-2dB (mjereno u praksi) na uglavnom svim frekvencijama koje taj sistem prenosi (izuzetak su vrlo niske frekvencije koje graniče sa rezonantnim gdje zbog relativno velike valne dužine dolazi do interferencija koje se osjete u slušaonama sa prosječnim dimenzijama i povećanje dobiti ovisi direktno o točnoj udaljenosti zvučnih kutija od slušatelja/mikrofona).
Dakle za polazne postavke se uzme maksimalna snaga sistema za koji se računa atenuator, i razlika efikasnosti upotrebljenih zvučnika. Kod mene se radi o 60W, srednjoj iskoristivosti visokotonca od ~106dB/1W/1m i srednjoj iskoristivosti vertikalno montiranih bas zvučnika čija je zajednička usnopljena efikasnost ~96dB/1W/1m, a razlika za atenuaciju je ~10dB.
Neću cijelu matematiku pisati ovdje jer nemam niti toliko vremena, niti toliko znanja kako da sve matematičke operacije ispišem putem računala bez specijaliziranih programa za to.
U tvom slučaju (horna koju si sam radio?) nije u potpunosti poznata srednja efikasnost cijelog tvoga sistema kojeg si sam napravio, pa bih savjetovao da za početak točno izmjeriš obje komponente (dakle gotovu hornu sa ugrađenim zvučnikom i taj dodatni visokotonac sa svojim sistemom; da li je i on u horni?).

[Pao Pepeo]

hvala davorine na objasnjenju (uff sto se lako razbacivat virtualnim pivama.. )
za nac vrijednost otporika sam ja gledao na prvi-drugi kalkulator na kojega sam naletio...http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/LPad/
nominalna snaga tweetera je nekih 40W osjetljivost 104dB (bez horne) tako da bi i ja zaokruzio na 106 sa hornom,nazalost mjerenja osjetljivosti nemogu napravit tako da za sad moramo ovako napamet...
zvucnik kojemu pomazem s tweeterom ima 95dB isto bez horne,predpostavljam da mu ona dize osjetljivost koji dB isto... tako da cu poceti sa kojih 8 dB atenuacije pa kasnije smanjivat ili povecavat po osjecaju...

inace nam dolaze i ove kutije na slusanje u Sisak?? posto vidim da su blizu kraja

[davorin]

Mislim da je nominalna srednja osjetljivost zvučnika u horni kakvu si ti napravio (ona što je bila u Fužinama?) iznad ~100dB/1W/1m, pa mislim da pomaganje sa visokotoncem u horni neće trebati tako jake atenuacije kakve si naveo!? Za prvu ruku bih tvoj sistem isprobao bez atenuacije, samo sa skretnicom.
Možda kutije kod mene izgledaju kao da su blizu završetku, ali do završetka rada na njima predstoji još jako puno probi, mjerenja i podešavanja. Ukoliko kombinacija sa postojećim bas zvučnicima ne da željene rezultate niti nakon toga, sistem neću nositi u Sisak, jer za nabavku i promjenu tipa zvučnika te nova mjerenja i podešavanja s njima više neću imati vremena.

[Pao Pepeo]

da pricamo uvijek o onim hornama iz Fužina,dobro do kraja tjedna cu nabavit sve elemente za neke prve probe.Jednako kao sto mozda rezna frekvencia nece bit naj idealnija i atenuacija ce se trebat prilagođavat...u onda ipak sa 6dB atenuacije mozda i to bude previse cut cemo..
tako da mi je lijepo jasno da ako su zvucnici sklopljeni nisu i gotovi... bit ce tu dosta igre..srecom otpornici nisu tolko skupi i nema ih puno

jos jedno pitanje vezano za ove tvoje zvucnike,kako to da nisi isao na smjestaj visokotonca između Monacora?? pitam jer takav raspored cesto viđam na zvucnicima slicne konfiguracije

[davorin]

...jos jedno pitanje vezano za ove tvoje zvucnike,kako to da nisi isao na smjestaj visokotonca između Monacora?? pitam jer takav raspored cesto viđam na zvucnicima slicne konfiguracije

Pogledaj ponovo tekst koji sam napisao:

Korištenje 2 jednaka zvučnika samo po sebi podiže njihovu ukupnu efikasnost za ~3dB, bez obzira kako su smješteni u samoj zvučnoj kutiji. Mjerenjem je ustanovljeno da se sa vertikalnim smještajem zvučnika istog tipa sa minimalnim razmakom (točno jedan do drugoga u nizu) zbog faznog usnopljavanja širi optimalni horizontalni kut slušanja (vertikalni se uglavnom nešto smanji, što u ovakvom slučaju nije bitno) i efikasnost poveća za dodatnih ~1,5-2dB (mjereno u praksi) na uglavnom svim frekvencijama koje taj sistem prenosi (izuzetak su vrlo niske frekvencije koje graniče sa rezonantnim gdje zbog relativno velike valne dužine dolazi do interferencija koje se osjete u slušaonama sa prosječnim dimenzijama i povećanje dobiti ovisi direktno o točnoj udaljenosti zvučnih kutija od slušatelja/mikrofona).

To što su mnogi fizički odvajali 2 jednaka zvučnika (koji rade i zajedno u istom frekventnom rasponu) ne znači da je to ispravno (poznatije kao "D'apolito"-sistem), naročito ukoliko su zvučnici smješteni u vertikalnu liniju (kod horizontalnog smještaja je nešto drugačija situacija, pa je za pojedine slučajeve takav razdvojeni smještaj opravdan). Radi se uglavnom o "slijepom" kopiranju pojedinih uspješnih kutija bez pravog razumijevanja teorije, a često inicirano sa "modom" i trenutnim trendovima.

[davorin]

Spremne za ugradnju!

[davorin]

Sve je sklopljeno i isprobano!
Odziv sa signalom iz generatora je prilično linearan, iako priznajem, viđao sam i boljih. Nema sekundarnih rezonancija, istitravanja membrana na niskim frekvencijama, prelaz prema visokima je solidan (ne idealan) i nije primjetan, a pomak faze oktava ispod i iznad reza se ne može osjetiti slušanjem.
Prvi utisak pri slušanju glazbe je iznad očekivanja, nema nelinearnih exkurzija membrane bas zvučnika, srednji tonovi su uravnoteženi, a visoki izvrsni (prvenstveno zahvaljujući vanserijskom visokotoncu)! Nema nikakvog "boomy" tona (područje viših tonova treće oktave i dijela četvrte) karakterističnog za zvučnike namjenjenih za automobile i mislim da se "po zlu" spominjani SP202C u kompresionoj kutiji ponašaju potpuno drugačije od uobičajenog i "očekivanog" ponašanja u konstrukcijama namjenjenih za upotrebu u autu.
Nastavit ću slijedećih dana sa mjerenjima i optimizacijom (moram u firmu na posao), a prvi rezultati obećavaju da bih mogao sve stići optimizirati i do TF-a.

[Pao Pepeo]

davorine moze kolke su vrijednosti otpornika za atenuaciju visokotonca,malo si racunam pa da vidim dal sam skuzio..
ako smo ostali na 10dB atenuacije za SICA-u po kalkulatoru vrijednosti su
R1-5,47 Ohms
R2-3,7 Ohms
Pa me zanima koje naj blize otpornike si koristio (5,6 i 3,9 mozda??) I od kolko W

[davorin]

Otpornici u djelitelju/atenuatoru su:
~5,6 Ohma (paralelni spoj: 13 Ohma-16/25W, 13 Ohma-16/25W, 39 Ohma-5/7W)
~3,2 Ohma (paralelni spoj: 4,7 Ohma-7/9W, 10 Ohma-2/3W)
Kad se paralelno donjem otporu spoji visokotonski zvučnik nominalne impedancije od 8 Ohma, dobije se srednja vrijednost od ~7,9 Ohma i ona tereti pojačalo.
Uzeo sam otpornike zbog premalo vremena do TF-a u Sisku da napravim transformatorski atenuator (sa preklopnikom od ~3-4 položaja zbog preciznijeg podešavanja), a sigurno ću ga napraviti nakon TF-a i zamijeniti otpornike.
Brojka od ~10db razlike u efikasnosti između gornjeg i donjeg propusta koju sam naveo je samo orijentaciona, a fina podešavanja se mogu napraviti samo mjerenjem (koje ću nastojati napraviti jedan od slijedećih dana).