Trafo - 2 umjesto jednog

[ilimzn]

Treba li sacuvati nepromijenjen originalni ispravljac?

[Johnny]

Da valjda. Kondici i diode su su na svojoj plocici gdje se vezu sve mase. Grecovi su na sasiji posebno

[ilimzn]

jesu li poznati naponi na izvodima originalnog trafoa (AC V neopterecen)?

[Johnny]

Sve ću izmjerkati i napisati.

Evo detalj kako jedna strana napajanja ide prema pločici jednog kanala i Mosfetima.

[Johnny]

hafler xl 280 strop.JPG

[Johnny]

Nije moj amp nego je fotka s Interneta.

Otvorio sam ga, ali nisam mjerio sekundar bez opterećenja.
Nije mi se dalo cvikat, lemit, itd., ali imam neke zabilješke...

Kao prvo, trafo se jako grije i u sitne noćne sate zuji.
Zujao je i prije nego je prilikom refresha dobio više elektrolita.

Tehnički podaci iz manuala:

4 X 7800 75V filterski kondenzatori (sada 4 X 10 000, 100V)
25A grecovi (sada 35A)
Potrošnja pri maximalnih 2x 200W na 4 ohma = 840 VA.

Ovo su podaci koji nisu u manualu, ali ljudi ih na netu navode:
Multi voltage trafo deklariran na 480 VA, ali zapravo bliže 400 VA.
High amperage 90VCT sekundar koji ide na dva greca i pokušava biti dual mono.
Low amperage (100 mA) 100 VCT sekundar koji napaja PCB-ove, odnosno gate-ove mosfeta.
Taj se ispravlja diodama na pločici napajanja i sa 2 100V elektrolita zbuksana ispod ove pločice i između 4 filterska konda.

Mjerenja:
Šteker 238V
VDC na velikom EPCOS filterskom kondenzatoru 69V
VDC na 470uF 100V kondu za "low amperage" 68V !! A AC prije dioda za taj dio 7,5VAC!!

Dakle napon za "pločice" i "gate-ove" je nešto niži nego što treba, a AC za taj dio je puno pre nizak.
Amp svira normalno.
Najprije sam mislio da je tih 7,5VAC ok i da on taj visoki napon dobija u nekakvoj kaskadi, ali mislim da to možda i nije to nego su neispravni i trafo i amp.

Sumnjajući na onu diodu D6 i da tamo probija VDC sa high amperage rail-a premjerio sam sa multimetrom na diode testu tu diodu.
Razlikuju se vrijednosti na jednu i drugu stranu, odnosno na jednoj strani nema ništa čini mi se, a na drugoj nešto mjeri...

Glavno pitanje je dal je samo trafo problem.

[Edison]

To je Hafler XL-280 pojacalo. U biti, jedino pojacalo na kojem sam radio refresh, radio sam i poravak jednog cjevasa, i to bi bilo sve s mojim popravljanjem/preradjivanjem audio elektronike, uglavnom radim sebi pojacala od nule. Bilo je to pred 2-3 godine, Johnny nije mogao naci nikog drugog lokalno. Stavljeni su novi filterski kondenzatori, minimalno visi od originalnih, stavljeni su jaci grecovi, promijenjeni svi elektroliti u pojacalu i nesto malih kondenzatora na plocicama pojacala. Promijenjen je i dio originalnog ozicenja, gdje mi se ucinilo da treba. Naime, pojacalo se prodavalo kao gotovo, i u kitu. Hafler bi polemio plocice i montirao ih s tranzistorima na hladnjake, a korisnik bi pospajao napajanje, ulaz, izlaz, i slicne sitnice da kompletira pojacalo u originalnoj kutiji. Tako je pojacalo ispadalo jeftinije, jer oni nisu radili ozicavanje i posao oko napajanja...

Sve je spojeno prema originalnoj shemi, nista nije mijenjano. Pojacalo je premjereno i podesena je mirna struja. Sve je bilo kako treba, i pojacalo je radilo kako treba. Trafo je ogromni EI, koji je malo brujao sam od sebe, ali nije se to culo kad se covjek udalji pola metra od pojacala. Moze se cuti nocu kad je tisina. Moj prijedlog je bila ugradnja zastite za zvucnike, ali u kucistu nije bilo mjesta za takvo sto, a steta je bilo mesariti pojacalo u originalnom stanju.

Trafo se mora grijati jer je potrosnja u "leru" 150VA prema datasheetu, a u piku moze povuci i 1.200VA. Johhny ima Dynadio zvucnike koji su 4 ohmski, realno padaju i nize, a pojaclao na 4 Ohma moze dati 200W po kanalu. Po meni grijanje trafoa nije pretjerano. Slusali smo to pojacalo vise puta i uvijek je sviralo dobro.

Ne znam sad napone na trafou, ali bili su dobri, tu nije problem. Mislim da sam nakon refresha Johnnyju predao i par rukom crtanih shema spajanja s oznacenim naponima. Johnnyjeva mjerenja su malo problematicna, mjerio je u radu, kad su naponi ispravljeni i pojacalo vuce svoje. Mislim da su naponi realno u redu +/- par volti. Problem je sto treba shvatiti to napajanje, a nije bas najjednostavnije slozeno.

Sto bi se moglo napraviti u cilju poboljsanja pojacala? Ako bi se islo na izmjenu transformatora, dobro bi bilo ici na dva toroida i napraviti potpuno dual-mono pojacalo. U tom slucaju, trebalo bi pojednostavniti i shemu napajanja. Bilo bi dobro staviti i zastitu za zvucnike. No vjerojatno bi to znacilo da to sve ne moze stati u postojece kuciste, ako bi se htjelo napraviti bas kako treba, a ne nekako nagurati samo da stane pa nek se grije i opet bruji... Znaci trebalo bi iskoristiti hladnjake, a ostatak kucista napraviti ponovo, ili mozda ici i na monoblokove. Po meni, samo pojacalo nije lose ni zamisljeno, ni izvedeno. Napajanje je to na kojem se ekonomiziralo. Tu bi se dao postici napredak, ali vjerojatno u drugom kucistu...

Dakle, prerada ne bi bila ni jednostavna, ni jeftina. Ne znam koliko se to ispalti, jer pojma nemam kako je s odrzavanjem tog pojacala na duze vrijeme. Naime, ne znam da li se jos uvijek mogu naci ulazni j-fetovi 2SK147 i 2SJ72, kao i izlazni TO-3 fetovi 2SK134 i 2SJ49. Nisam u tim krugovima pa ne znam kakva je situacija s tim. Drugo bi se naslo, ali ako su ovi problematicni, ja bih koristio pojacalo ovakvo kakvo je, pa dok izdrzi...

[Johnny]

Ona dva kondica 100 v nisu bez veze i mislim da bi stvarno trebalo biti ispravljeno +/- 75v male amperaze i 65v velike amperaze. Ja bi reko da je sekundar sa 7,5vac neispravan a pcb dobija napon sa krivog raila. Bo!

[ilimzn]

Taj ispravljac je sve samo ne kompliciran. Jednostavno je na postojeci high power izlaz 'nadostukano' po 10V sa svake strane. 7.5VAC ispravljeno pod opterecenjem je... 10V cca, sto je razlika izmedju high i low power dijela. Nedostatak razlike upucuje na vjerojatnije lose elektrolite i neki problem s driver plocom, nego li problem s trafoom.
Trafo se grije i zuji jer je za 220V i vjerojatno namotan 'do ruba' a tjera se s prakticno 240V. Nista tu nije cudno, nalazi se na rubu zasicenja - zujanje je tome pokazatelj. Propisno dimenzioniran trafo za pojacalo te snage (>400VA) se ne bi trebao bitno grijati na 150VA. Tipicno podesavanje struje mirovanja za date MOSFETe je oko 120mA po paru, sto daje cca 360mA po strani puta 2x69V = 50W disipacije po svakoj strani, dakle oko 100W potrosnja, sto okvirno odgovara deklaraciji 150VA u praznom hodu.
Ako bi se pojacalo pretvorilo u dual mono, tada apsolutno nema smisla odrzati ovakav spoj masa. Prema shemi ispravljaca niti ne pokusava biti dual mono nego ima dva greca u paralelu, sto je vec samo po sebi diskutabilno - o tom po tom je li zaista tako slozeno u stvarnosti (Cini se da ne po slici ploce ispravljaca sa neta, koja bi mogla biti i bolje slozena). Povecanje kapaciteta elektrolita je unutar granica tolerancija kapaciteta i ne bi smjelo doprinositi grijanju trafa.
Dakle, postoje dvije opcije:
1) dual mono prerada. Trafoi se namataju isto kao original, ali sa pola snage (minimalno - vise nece skoditi ako fizicki i financijski pasu). Svaka strana dobiva jedan veliki grec i par elektrolita, plus jedan mali grec i par manjih elektrolita. Mjerenje koje je obavljeno ne govori puno, vise bi rekao popis stvarnih AC vrijednosti sa sekundara. No, prema ciframa budemo pretpostavili da je onih 90VCT i 105VCT tocno, pa je namotaj na toroidu isti takav, i mota se kao 2x(45V+7.5)V bifilarno, a onda se spoji u 52.5-45-0-45-52.5 spoj.
2) Dva trafoa koji zajedno rade. Ovdje je moguce vise kombinacija, ovisi zeli li se sacuvati original ispravljacka ploca ili ne. Ako da, tada je potrebno na svaki trafo namotati pola od 45V i pola od 45V+7.5V. Tocnije, 22.5V namotaj i 22.5+7.5V namotaj. Trafoi se onda tako spoje da je svaki originalni namot od 45V spojen pola u jednom i pola u drugom trafou. Nastavak od 7.5V je svaki u svome trafou, to nema smisla rastavljati s obzirom da je struja zanemariva u odnosu na jace namotaje. Dakle, opet trebamo dobiti 52.5-45-0-45-52.5. To ce se dobiti ovako:
7.5V+22.5V (trafo A) + 22.5V (trafo B) = 7.5+45V. Druga strana se dobije tako da se spoji 22.5V (trafo A) + 22.5V+7.5V (trafo B). To se spoji u seriju i dobije se zapravo 52.5-45-22.5-0-22.5-25-52.5 namotaj. Primari oba trafa idu u paralelu (oprez kod orijentacije da se naponinamotaja sekundara zbroje a ne oduzmu!). Naravno ove izvode 22.5V ne koristimo.

[Edison]

Pod "napajanje nije najjednostavnije slozeno" mislio sam na ona dva greca spojena pralelno. To nit volim, nit sam ikad sam tako spajao...

Ilimzn, alko bi se islo na dual mono, jesu li dovoljna dva kondenzatora od 10.000uF za napajanje jednog kanala koji moze dati 200W?

Johnny, javi se pa cu malo pogledati pojacalo i izmjeriti napone...