JBL K 130 sa krizom indentiteta

[Master of disaster]

Na takav tip kutija sam mislio. Stvar je u tome, što D 130 imaju tako dobar zvuk i odsviraju praktički cijelo srednjetonsko područje tako ljepo da mi ih je žao stavljati u takve kutije i onda rezati nisko. Kada bi takve Turbo Sound kutije koristio, onda bi u njih stavio druge zvučnike a D130 ostavio za srednjetonsko područje.
Kako sada stoje stvari plan A je napraviti neke back loaded horne koje bi sa D130 svirale dovoljno nisko, a da isti kao direct radiatori sviraju i srednjetonako područje (ili veći dio srednjetonskog područja), tako da nakraju ispadne veliki dvostazni horna zvučnik. Tu mi u obzir (do toga sam došao) dolaze sljedeće opcije, to su sve BLH (scoop) dizajni;1. Probati Jensen Imperial, 2. Napraviti verziju JBL 4520 zvučnika ali za 1 x 15" 3. Jednostavno napraviti JBL C 43/4530 zvučnike za koje su u JBL-u izmeđ uostalih drivera preporučivali i D130.

[Master of disaster]

Dakle, Zmajz, ono što sam ti pričao u pp, u JBL 4520 (Isto vrijedi i za JBL4530) nacrtima nema mjesta da se doda spojna komora, ali zato ima u nacrtu za jensen Imperial ovdje je vrlo gruba skica ali vidi se što mislim; dakle, zvučnik bi se spustio niže u prostor di je u originalnom nacrtu "gluha" komora i iza njega bi bila spojna komra iz koje se onda širi horna. Koliko sam na na majkemi izmjerio ovako bi se horna produžila za 50-60 cm. A i zvučnik bi se spustio na visinu od osamdesetak cm (od donjeg ruba zvučnika) što mi se za kučne uvjete čini dobro.
Što ti se čini?

DSCN4207.JPG

[Zmajz]

Čini mi se da ne vidiš dobro, oba JBL zvučnika IMAJU spojnu komoru (coupling chamber) samo je ti ne prepoznaješ. To je onaj volumen iza drajvera: kod 4520 to je prostor od prednje ploče do prve vertikalne pregrade iza drajvera (dimenzije 181X394X872 mm, 62,2 litre) a grlo horne počinje dole ispod zvučnika....
Kod 4530 ista stvar (159X381X565 mm, tj. 34,2 litara) i grlo horne ide ispod rdajvera, isto...
Pogledaj ovdjekako je ovaj tip napravio modifikacije i zašto (Lee in Montreal): http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... ated/page4 i ovdje http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... ated/page5

[Master of disaster]

vidim dobro, ali ne prepoznajem... to je valjda zbog toga što su u svim materijalima koje sam čitao bili primjeri za max 8 inčne drivere, i tamo se ta spojna komora jasno vidi i ističe, pa sam mislio.... znam, pretpostavka je majka svih zajeba... još čitati, još računati

[Master of disaster]

Čini mi se da ne vidiš dobro, oba JBL zvučnika IMAJU spojnu komoru (coupling chamber) samo je ti ne prepoznaješ. To je onaj volumen iza drajvera: kod 4520 to je prostor od prednje ploče do prve vertikalne pregrade iza drajvera (dimenzije 181X394X872 mm, 62,2 litre) a grlo horne počinje dole ispod zvučnika....
Kod 4530 ista stvar (159X381X565 mm, tj. 34,2 litara) i grlo horne ide ispod rdajvera, isto...
Pogledaj ovdjekako je ovaj tip napravio modifikacije i zašto (Lee in Montreal): http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... ated/page4" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank i ovdje http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... ated/page5" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Prošao sam cijelu temu, i nakraju (stranica 7) tip napušta JBL konfiguraciju sa dužom hornom i manjom spojnom komorom i završava na imperial konfiguraciji sa kraćom hornom spojnom komorom od skoro 200L sa mogučnošću povećanja 270L:

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?30657-Oh-no-I-did-it-JBL-4520-related/page7
Tema zamire još 2010, post sa linkom na izgradnju horni Waldorf (opet izvedenica Imperiala) ali za 1 driver...
Nakon svega očito postoje dva pristupa dizajniranju BLH
Zvučnici tipa JBL (manja spojna komora, duža horna), zvučnici tipa Imperial velika spojna komora kraća horna.

Od svega toga JBL 4520 mi se vidi najbolje riješena kutija. Ali ja trenutno imam samo jedan zvučnik po kutiji.
S obzirom da dužina određuje do koje će frekvencije horna funkcionirati, efikasnost horne (količinu basa ) određuje veličina usta i volumen horne. Ako se JBL 4520 skalira na jedan zvučnik na način da se suzi na pola, tada se zadržava samo dužina njezine horne ali se gubi na volumenu horne i na veličini ustiju.

Ono što ja trenutno mislim da bi bilo dobro je sljedeće; spojna komora volumena 40L, grlo horne površine 904 cm2 iz kojeg se horna dužine 2.8m širi na usta 7800 cm2
Zmajz, da li takvu hornu možeš simulirati? U njoj bi radio D 130 zvučnik.

[Pao Pepeo]

bilo bi dobro da se moze napraviti horna sa nesto vecim volumenom komore nego ocekivanim (barem 60l ) kasnije ga se uvijek moze smanjivati nekakvim daskama ili sl. Povecavat volumen za probe bilo bi u tvojem dizajnu jako tesko... a manji volumen od 40 l vjerujem da neces trebat.
Kad budu horne gotove igranjem volumenom (ako moguce) i dampiranjem je nezibjezan posao... i vidjet ces da se s time puno dobije
Ostali parametri mi se cine uredu,grlo horne ti se krece oko 90% povrsine membrane zvucnika i uz manji volumen od 40l moglo bi stvarat dovoljan pritisak
Usta horne koju su sve od 5X povrsine membrane su dovoljna kod ovolkih drivera ti imas 7 sto je isto ok,a to mi govori da kad krenu horne u pogon basa ti nece falit... i dubinom koju one mogu postici bit ces zadovoljan
a najvise ces biti zadovoljan na nacin kao horne bas prezentiraju,jako cist,brz i precizan a ujedno i mekan
jedino se bojim da ce ovi zvucnici volit velike prostorije

mislim da programi za simuliranje nisu losi,neke pute imaju dobru toleranciju ali horne su malo specificne odnosno komplicirane.Programu ce biti poznati podaci poput Fs-a,Qts-a,Sd povrsine grla,usta,duzine horne i volumena ali nikad nece znati primjerice kavog je taj volumen oblika,di se grlo horne na tom prostoru nalazi,kolko horna ima presavijanja i di se oni nalaze,unutarne refleksije itd. sto sve utjece na zvuk. I sve ovo prije navedeno je uz uvijet da je kutija odnosno horna ne rezonantna... sto uz ovolke kutije biti ce tesko postic.
Tako da nikad neces znati kako ce taj zvucnik radit dok ga ne prvi put cujes do tad mozes samo predpostavljati
al evo mozes za svaki slucaj napravit prvo samo jedan zvucnik pa ga poslusaj i cujes dal tu ima kruha.. ali vjerujem da ces mu ubrzo napravit druga

[Master of disaster]

bilo bi dobro da se moze napraviti horna sa nesto vecim volumenom komore nego ocekivanim (barem 60l ) kasnije ga se uvijek moze smanjivati nekakvim daskama ili sl. Povecavat volumen za probe bilo bi u tvojem dizajnu jako tesko... a manji volumen od 40 l vjerujem da neces trebat.
Kad budu horne gotove igranjem volumenom (ako moguce) i dampiranjem je nezibjezan posao... i vidjet ces da se s time puno dobije
Ostali parametri mi se cine uredu,grlo horne ti se krece oko 90% povrsine membrane zvucnika i uz manji volumen od 40l moglo bi stvarat dovoljan pritisak
Usta horne koju su sve od 5X povrsine membrane su dovoljna kod ovolkih drivera ti imas 7 sto je isto ok,a to mi govori da kad krenu horne u pogon basa ti nece falit... i dubinom koju one mogu postici bit ces zadovoljan
a najvise ces biti zadovoljan na nacin kao horne bas prezentiraju,jako cist,brz i precizan a ujedno i mekan
jedino se bojim da ce ovi zvucnici volit velike prostorije

mislim da programi za simuliranje nisu losi,neke pute imaju dobru toleranciju ali horne su malo specificne odnosno komplicirane.Programu ce biti poznati podaci poput Fs-a,Qts-a,Sd povrsine grla,usta,duzine horne i volumena ali nikad nece znati primjerice kavog je taj volumen oblika,di se grlo horne na tom prostoru nalazi,kolko horna ima presavijanja i di se oni nalaze,unutarne refleksije itd. sto sve utjece na zvuk. I sve ovo prije navedeno je uz uvijet da je kutija odnosno horna ne rezonantna... sto uz ovolke kutije biti ce tesko postic.
Tako da nikad neces znati kako ce taj zvucnik radit dok ga ne prvi put cujes do tad mozes samo predpostavljati
al evo mozes za svaki slucaj napravit prvo samo jedan zvucnik pa ga poslusaj i cujes dal tu ima kruha.. ali vjerujem da ces mu ubrzo napravit druga

bold 1: S obzirom da bi navedenu hornu ugurao u Imperial kutiju (par postova gore je idejna skica, samo to sada treba razraditi sa konkretnim mjerama) volumen komore mogu napraviti (u razumnim okvirima jel' ) bilo koji pa mogu i 60L a mogu i veći...
To me dosta kopa, neki rade te komore ogromne... Ja sam došao do 40l ali mogu napraviti veću pa smanjivati, dobar prijedlog.
mislim da i razumijem (zaheb alert! ) zašto; velika komora se ponaša kao akustični filter višeg reda (naspram manje komore) i onda u hornu ulaze samo one (u pravilu, najniže frekvencije) koje zvučnik kao direct radiator ne svira "glasno" . One se pojačavaju u horni i dobiva se relativno ujednačen odaziv cijelog sustava. Kod horni sa malom komorom horna "radi" i nešto više frekvencije i tada su pikovi i poništavanja zbog različith faza zvuka koje zrače zvučnik i horna prilično izraženi. Ili tako nekako.

bold 2: Nisam siguran da sam shvatio ovo. Želiš reć da bi volumen spojne komore trebao biti manji od 40L, s obzirom da si pominjao da probam napraviti komoru od 60L pa...hm. Ili da bi grlo trebalo biti manje s obzirom na komoru?

bold 3: E toga se i ja bojim. Soba mi nije jako velika ali nije ni mala; 4.5m x 5m ali je velike zapremnine (visina stropa 3.70m) pa treba sav taj zrak pokrenuti. ali dimenzije tlocrta bi se mogle pokazati premale...

bold 4: Kao što vidiš iz skice hornu bi mogao izvesti bez lomova od 180 stupnjeva, to bi već trebalo biti donekle pozitivno, ali to će se vidjeti ili čuti, ako uopće bude stvar u mom dnevnom funkcionirala... Zato ću najprije probat izvest to od kartona, znam da to djeluje glupo, ali biti će dovoljno dobro da se vide dvije stvari, da li to iloe funkcionira, a ako da, dali funkcionira u mom dnevnom boravku. Također s obzirom da će usta horne naspram cijele kutije biti relativno mala a iz njih će se horna morati po segmentima lagano širiti (dakle nemam namjeru ju kako vidiš na skici u bokocrtu pustiti da ima širinu kutije već ću je boćnim pregradama lagano širiti od grla minimalno do prvovog pregiba koljena od 90 stupnjeva ili možda čak i do drugog, dalje bi imala punu širinu kutije ali bi se otvarala kako je prikazano na skici.
A i slaganje kartonske će biti dobra priprema za drvenu, s obzirom da će biti dosta kuteva masa malih (kod ove kutije malo je relativan pojam, ali recimo tako ) komada, a dobro će biti za provjeru mjera kako poslje ne bih tratio drvo.

[Pao Pepeo]

Nisam siguran da sam shvatio ovo. Želiš reć da bi volumen spojne komore trebao biti manji od 40L, s obzirom da si pominjao da probam napraviti komoru od 60L pa...hm. Ili da bi grlo trebalo biti manje s obzirom na komoru?

manji volumen od 40l nece ti trebati ,napravi ga sto veceg pa ces lako smanjivat po potrebi
volumen i grlo horne također određuju pritisak koji ce djelovat na pozadinu membrane,a ti zelis da ti pritisak s prednje i zadnje strane bude sto slicniji tako da zvucnik ravnomjerno radi.
Kod horna sa manjim zvucnikom (6.5 inach pa i manji ) rade se grla horne i manja od 90% Sd-a jer je kod njih pomak zraka mali i pritisak koji oni mogu ostvarit također,u tvojem slucaju nije tako

: Kao što vidiš iz skice hornu bi mogao izvesti bez lomova od 180 stupnjeva, to bi već trebalo biti donekle pozitivno

u jednu ruku je pozitivno istina u drugu mozda da imas dva suprotna presavijanja od 180* nebi skodilo
Fs (ako se ne varam) ti jo oko 50 Hz sto bi pitalo hornu duzine bar 3m ti imas nesto manje,to bi ti dodatno usporilo val i priblizilo je toj vrijednosti
ali nemoj da te to brine... radi hornu kako si zamislio
a u pravilu najbolje je da se horna presavija sto manje i da bude sto je ravnija moguce

meni se iskreno ne sviđa jako oblik komore kod ove horne,s jedne strane zvucnika imas jednu stijenku jako blizu membrani zvucnika i sto je jos uz to njoj paralelna a s druge nemas nista sto bi moglo uzrokovat neravnomjeran raspored pritiska na membranu i moguce smetnje.Kod malih FR zvucnika s papirnatom membranom takve stvari se nebi radile,oni su jako osjetljivi na povratne valove i membrana (koje kod boljih drivera imaju od 4 do 10 grama..) im je lako savitljiva,kod ovih vecih zvucnika membrana je sigurno otpornija al kolko neznam...
al stavimo i to po strani jer tu se moze jako malo napravit u tvom slucaju
ono sto mi se sviđa je to da bis imao mogucnost (ako ti se bude dalo igrat time) da mjenjas povrsinu grla horne tokom proba..
primjerice tamo di sam stavio crvenu tocku ti postavis sa svake strane daske jedan drveni pin-cepic a donji dio daske (di je grlo ) fiksiras dali s komadom papira kartona ugl. snađes se nekako
to sve govorim za probe ,dok kutija ne bude svugdije zaljepljena,i samo jedan cm pomaka donjeg kraja te daske ( di je grlo znaci ) povecat - smanjit ce ti povrsinu grla za znatan br cm2
to i igranjem volunemom i dampingom dalo bi ti jako dobar nacin da fino tuniras hornu

[Master of disaster]

Ma ovo je samo skica. Iako ovaj problem sa stijenkom će biti teško u potpunosti izbjeć, ali može se sve to skupa ponešto i izmjeniti. Krenuti ću za početak nacrtati jedan bokocrt u mjerilu. Tako će se odnosi bolje prikazati, pa ću vidjeti što bi mogao korigirati i kako.

EDIT: Dobra ideja ti je da se napravi pomično grlo, a čak mislim da bi se mogle napraviti i dvostruke bočnice (ili barem jedna) na komori s time da bi unutarnja bila pomična, pa se u isto vrijeme igrati sa volumenom komore.

[Zmajz]

OK, evo prve simulacije za 1 drajver (K 130) u kutiji prema željama: 40 litara komora, nastavak u paraboličnu hornu dužine 280 cm, grlo 902 cm2 i usta 7800 cm2.
ovo je najjednostavnija simulacija, tj. coupling (compresion) chamber i ravna horna bez lomova.

JBL_K130_4520_parabola.jpg

JBL K130 pola 4520 parabola impedance.jpg

JBL K130 pola 4520 parabola impedance2.jpg

JBL K130 pola 4520 parabola impedance3.jpg

Probati ću simulaciju po segmentima, jer se u izvedbi horna i sastoji (bar ove JBL) od 3 ili 4 segmenta koji su u pravilu parabole. Samo je zadnja eksponencijalni segment.