Skretnice - opcenita pitanja

[joe dalton]

U pravu je Joe Dalton - ne isplati se baš igrati sa skupim driverima. To mora biti projektirano kako Bog zapovijeda inače džaba ga sve.

Zato kažem, moram još poraditi na tom phase shiftu, ući u srž i pohvatati konce. Za sada još ne znam je li bitan pomak struja kroz drivere ili pomak snaga na njima.. nije svejedno.

Pa gle nije da se ne isplati ako imaš love i znanja da iz njih izvučeš ono što mogu.
Ne isplati se raditi s jeftinima jer kad uračunaš kutiju i skretnicu onda ti se više isplati kupiti tvorničke kutije na oglasniku.
Htio sam reći da ako znaš onda i iz ne tako skupih drajvera možeš izvući jako puno. Skuplji najčešće i jesu bolji kao što kaže Yoke samo je pitanje da li razlika u cijeni opravdava dobitak u kvaliteti.

[joe dalton]

A možda i griješim u predzancima. Razmišljam naglas: ako je struja u tweeter - 0,227 radijana, a u wooferu - 1,539 radijana, dakle oba u IV kvadrantu, onda bi to značilo da će zapravo woofer svirati ranije jer fazor "vrti" suprotno od kazaljke na satu, jel?

Ako je tako, to je bolje, woofer jako malo kasni za tweeterom, 61 mikrosekundu ! Pogledaj:

Time alignment #3.jpg

EDIT:

Sad sam prema tehničkom crtežu drivera u mjerilu odredio da bi kalota woofera bila uvučena za 23,93mm umjesto 30mm u odnosu na kalotu tweetera - pri klasičnoj montaži na prednju ploču.

To dodatno smanjuje gore izračunati time delay - sada znači woofer kasni 43,7 us !

BINGO!

Hey, Joe! What say You?

Konačno sam uhvatio malo vremena pa u miru pročitao tvoje postove. Teško je pohvatati što stvarno računaš. Struje, napone, snage, kuteve na čemu? Simulacijskom modelu drajvera? Struju kroz koji element simulacijskog modela? Snagu na čemu?

Vidi npr. kolika je perioda signala na rezmoj frekvenciji pa onda usporedi da li je kašnjenje od 0,05ms bitno.
A što ako npr. slušatelj makne glavu gore ili dolje tako da mu jedan od drajvera bude malo bliži?

[joe dalton]

Tako da treba imati neki mjerni sustav za to. Ja imam mikrofon klase 1. Samo trebam MLS software. Probao sam Artu, ali nije mi baš sve bistro, čudan mi je taj program.

Ne znam što te buni kod Arta-e. Ako znaš što radiš to je odličan SW. I još k tome free za osobnu upotrebu.

[joe dalton]

Mladic uzmi za probu philips 9710 pa vidi ako ces dobit onu grbu, ima plus 15db na visokom.dijelu, to ces tesko simulirat, recimo nemoguce

Pa sigurno da ću dobit. U stvari, ovo i nije odziv na temelju parametara već na temelju grafa proizvođača kojeg koristim samo da bih očitao osjetljivost za određenu frekvenciju (jer ona nije konstantna na svakoj frekvenciji). To je bliže stvarnosti nego koristiti istu cifru npr 90 dB/W/m. Toliko je kad pustiš pink noise..

Na osnovu parametara se samo izračunava impedancija i njezin fazni pomak kao bi se moglo točnije izračunati struju koja će ići kroz driver i njezin pomak, jer to se treba znati ako se želi izračunati koji će SPL taj driver dati u konačnici. Također, iz toga se dobiva i podatak koliki je električni fazni pomak među driverima.

Postoje gotovi simulacijiski programi koji to rade.
Tebe zapravo treba zanimati akustički fazni pomak među drajverima. To je ono što čuješ.

[joe dalton]

Evo ono s početka priče: Jantzenova zavojnica sa 3% tolerancije

Jantzen RL član (2).jpg

Ovo su usporedni rezultati računice i mjerenja:

MJerenje Jnatzen, tablica.jpg

Da se primjetiti da je razlika između mjernih i računskih vrijednosti to manja što je fazni otklon bliže nuli.
Nema zbora o tome jesu li računske vrijednosti točne ili ne. Niti je bitno koliko su precizni A i V metar kojima sam očitavao napon i struju - vrlo su precizni.
Nego je bitno upravo to da s mjerenjem impedancije nikad nisi sto posto siguran. Ne znaš otklon fazora, a o tome ovisi točnost, i to je problem.
Ne znam kako bi mjerač impedancije drugačije dobivao rezultat nego tako. Ne može on pomoću magije mjeriti impedanciju ili iskemijati točan rezultat već pomoću relevantnih fizikalnih veličina a to su struja, napon i kutovi. Ako je točan, može se samo manje ili više približiti računskoj vrijednosti.

Čime mjeriš napone i struje? Kolika ti je točnost instrumenta na tim frekvencijama?

[joe dalton]

HIFA 25032019 Nokia.jpg

Evo, ovo sam napravio kutije. ....

I kako ti sviraju kutije? Da li si zadovoljan? Pretpostavljam da jesi kad si se upustio u proučavanje samogradnje zvučnika

[kiko]

Pa, upravo to - nije toliko ni bitno postići nula milisekundi delaya kad ne znaš ni kolike ćeš visoke stalke imati..

Gle, računam struju, napon i pomak na skoro svakom elementu sklopa, dakle ono što mi je potrebno da u konačnici dođem do podatka što se dešava na samom tweeteru odnosno wooferu. I tada je lako izračunati i koji oni spl sviraju, a i koliki im je električki pomak. I to je to. Akustički pomak centara je dao proizvođač.

Samo je bitno da su sve formule fizikalno korektne, da nema greškica u predznacima i takve gluposti.

Znači ja u excelu imam 20 listova, dakle za svaku frekvenciju jedan. I oni računaju po istim formulama sve, svaki za pojedinu frekvenciju. A na jednom središnjem listu s kojeg ovih dvadeset "čupa" TS podatke drivera i skretnice, ja se "igram" - mijenjam rez. frekvenciju, otpore atenuacije, kondenzatore i zavojnice skretnice. Ima još jedan list gdje je tablica koja čita podatke o SPL-u i impedancijama - što su izračunali onih 20. Na tom listu su i grafovi na bazi te tablice. I evo, čiča mića, gotova priča.

Sad sam time delay spustio na nekih 13 us tako što sam spustio reznu - tako se povećava električki phase shift među driverima i time poništava akustički displacement. A malo sam i snizio impedanciju notcha, sada je otpornik + radni otpor zavojice jednak Re tweetera, kako i treba biti. I to je dodatno doprinijelo smanjenju time delaya isto. Malo se povećao Q notcha, ali neznatno.

Može se fino modelirati sustav.

[kiko]

HIFA 25032019 Nokia.jpg

Evo, ovo sam napravio kutije. ....

I kako ti sviraju kutije? Da li si zadovoljan? Pretpostavljam da jesi kad si se upustio u proučavanje samogradnje zvučnika

Pa jesam, ISSa su zvučnici koji su koštali 9 ili 10 kila kuna. A ovo svira ... ajme. Dean stavlja Mundorf MKP , Ja sam stavio Audyn MKP Plus (onaj zlatnim slovima što piše) i malkoc je bolje. Njegov je stav da ne da ni 200 kn za nešto što svira"možda" bolje. Ja sam ih platio 260 kn. Da li se isplati? Pa valjda. Inače bih popio 260 kn..

[joe dalton]

Vidiš kako je to zeznuto - ne možeš projektirati skretnicu bez gotove kutije, a kutiju ne možeš zgotoviti bez gotove skretnice (jer ne znaš točno finalnu reznu frekvenciju, za određivanje udaljenosti osi drivera). Ali ja mislim da to Troels Gravesen samo tjera vodu na svoj mlin, da bi mu ljudi slali svoje kutije na dizajniranje skretnice a on uzimao lovu.

Zato su simulatori prava stvar. Živjeli kompjuteri!

Tweeter je sada "isturen" samo 0,94cm..

Pa naravno da su kutija, skretnica i drajveri jedan sustav i da ih trebaš promatrati isključivo zajedno. Ja sam kutiju zamijenio pločom pa sam malo pojednostavnio neke stvari jer ne trabam brinuti o tjuningu ili Q kutije ovisno o tipu.
Naravno imam onda sasvim drugi niz problema ali sve je rješivo. Barem u aproksimaciji

[kiko]

[
Čime mjeriš napone i struje? Kolika ti je točnost instrumenta na tim frekvencijama?

Imam UT-51 a paralelno sam spojio Unimer 42 koji mi je jedan gospodin baš negdje prije servisirao. Tako sam vidio da mjere jednako tih 1,4V (a i više i niže od toga). I onda sam unimerom pratio napon, a UNI-T je mjerio struju na području 200mA (tako da mjerena struja nije blizu niti jednom rubu područja).