JFET Phono na slavonski

[grunf]

neka kaze tomson koja je tema na velikom diyaudiju od kuda je to skinuo, pa da mozemo procitat malo o prikqzanom

ja koji nemam gramofon više znam

https://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/129126-simplistic-njfet-riaa.html

http://diyaudioprojects.com/Solid/JFET-Phono-Preamplifier-Kit/diy-jfet-riaa-phono-preamp.html

http://diyaudioprojects.com/Solid/JFET-Phono-Preamplifier-Kit/

[grunf]

u dnu PDF je orginalna shema

http://www.andiha.no/articles/audio/phonoamp/phono.pdf

[grunf]

https://www.google.com/search?q=Le+Pacific+RIAA+site:www.diyaudio.com&client=firefox-b-d&sa=X&ved=2ahUKEwjc5trI6b3nAhVqiIsKHdzxDMkQrQIoBDAMegQIBRAP&biw=1662&bih=887

[vilim]

Tom HI-FI !!!, ne znam od kuda si ovu shemu preuzeo i što si simulirao jer analiza ove korekcijske sheme po složenosti rada izlazi iz okvira prosječnog Diy graditelja . Ono što nisi vidio to je onaj sitan izraz ispod i piše Laplace= -----------. To je prijenosna RIAA fukcija (recording EQ) napisana u obliku za crtanje Bode dijagrama koju koriste proizvođači vinila kada se vrši urezivanje brazdi. Niske frevencije se guše 20dB/dekadi, srednje ne diraju a visoke izdižu 20dB/dekadi. Tako se urezuje ploča a kod reprodukcije ide obrnuti proces, dakle niske su digute, srednje ne diramo a visoke prigušujemo korekciskim pojačalima.
Korekcijska pojačala ima ju složenu RC mrežu koja može biti u grani PV ili pasivna kao na ovoj shemi Prijenosna funkcija Uizl/Uul izračunava se u tzv "s" ili Laplace području kompleksne varijable i u našem primjeru to će biti H(s)=(1+sT2) /(1+sT1) x (1+sT3) gdje su T1-T3 vremenske konstante pojedinih dijelova RC mreže i to: T1=3180 usek (50Hz) , T2=318usek (500Hz) i T3=75usek (2122Hz) Prijenosna funkcija napisana je u obliku za crtanje Bodeovog dijagrama.
Kako sada doći do izgleda konfiguracije CR mreže??. Uglavnom postoje tri tipa sheme korekcijske mreže koje se primjenjuju u praksi ovisno je li idemo na aktivnu ili pasivnu varijantu Navedene frekvencije su lomne frekvencije na kojima Bode ide +20dB ili -20db o dekadi ili 6db/oktavi i zato mi se diže kosa na glavi kada diy majstori krenu mijenjati vrijednosti RC elemenata i pričaju o boljem zvuku a totalno su narušili (pomaknuli) rezne frekvencije RIAA reprodukcije.
Ova prijenosna funkcija mora se preoblikovati tako da ispred pojedinih izraza izvlačimo varijable T1-T3 i prijenosnu funkciju svedemo na tzv. razlomljeno racionalnu funkciju u faktoriziranom obliku što zna biti tako mukotrpno (za samo još jedan otpornik i jedan kondenzator viška) da utrošite za ovu operaciju nekoliko sati rada Opći oblik ove funkcije biti će K(S-S1) (S-S2).......x(S-Sn) / (S-P1) (S-p2)-------(S-Pm) gdje su S1 -Sn nule razlomljeno racionalne funkcije a P1 - Pm polovi te iste funkcije, K- faktor multiplikacije
Ovo može biti jako komplicirano osobito ako polovi nisu različiti i prosti a tada morate biti vrstan matematičar. Na našu sreću RIAA funkcija spada u kategoriju dohvatljivih izračuna.
Što dalje slijedi ???, dalje slijedi postupak koji se naziva sinteza RC mreža a prijenosnu funkciju H(s) valja ponovo preoblikovati kako bi iz nje izvukli topologiju RC mreže.
Sada slijedi postupak koji se u matematici naziva rastavljanje racionalno razlomljene funkcije na parcijalne razlomke što također zna potrajati a ovisi o složenosti izraza, Idemo dalje ??, slijedi postupak sinteze RC mreže tzv Foster metodom ili Cauer metodom koje su najzastupljenije u RC topologiji mreža i na kraju dobijemo jednu od konfiguracija kao što je ova mreža između dva FET tranzistora.
Određivanje brojčanih iznosa RC elemenata traži dosta prakse a prije toga se proved postupak koji se u matematici naziva postupak normiranja u situaciji kada imate široki dijapazon vrijednosti elemenata npr. imate frekvenciju 1000Hz i 100 000 Hz pa možete umjesto 1000 pisati 1 a umjesto 100 000 pišemo 1000 na frekvencijskoj osi. Naravno da ovo radimo kako se ne bi izgubili u velikim brojčanim iznosima a krajnji rezultat mora se uskladiti.
Kako se može kontrolirati točnost RIAA mreže???
Ako se ne varam to je upravo na onom oscilogramu i napravljeno tako da na ulaz phono korekcijskog pojačala stavite simulacijom ton generator stalne amplitude koji ima RC recording EQ mrežu a pojačalo ima playbeck EQ mrežu . Prva mreža prigušuje npr. niske frevencije a druga mreža izdiže niske u istom iznosu i na kraju bi trebali imati ravnu crtu.. Neki proizvođači vinila uvode i četvrtu vremensku konstantu oko 10Hz ( rumble, tutnjava motora) . Naravno da nećemo nikada dobiti mjerenjem ravnu crtu ali zato isti standard propisuje koliko mogu biti ta odstupanja
Evo to je na brzinu kraće objašnjenje složenosti procesa projektiranja RIAA mreže i zato poludim kada nadobudni Diy majstori misle kako sve znaju i krenu lemilom kupusariti po mreži a da nisu ni svjesni što rade ali sami sebe uvjere kako je sada bolje, ima više basova !!!.
Koliko je kompleksno područje sinteze električnih RLC mreža i filtera govori podatak da nemate ozbiljniju knjigu koja obrađuje ove discipline a da ima manje od 500 stranica !!!...

[Bepone]

evo tom, kad te pusti rakija vrati nazad vrijednosti.

[tom_hifi]

Tom HI-FI !!!, ne znam od kuda si ovu shemu preuzeo i što si simulirao jer analiza ove korekcijske sheme po složenosti rada izlazi iz okvira prosječnog Diy graditelja . Ono što nisi vidio to je onaj sitan izraz ispod i piše Laplace= -----------. To je prijenosna RIAA fukcija (recording EQ) napisana u obliku za crtanje Bode dijagrama koju koriste proizvođači vinila kada se vrši urezivanje brazdi. Niske frevencije se guše 20dB/dekadi, srednje ne diraju a visoke izdižu 20dB/dekadi. Tako se urezuje ploča a kod reprodukcije ide obrnuti proces, dakle niske su digute, srednje ne diramo a visoke prigušujemo korekciskim pojačalima.
Korekcijska pojačala ima ju složenu RC mrežu koja može biti u grani PV ili pasivna kao na ovoj shemi Prijenosna funkcija Uizl/Uul izračunava se u tzv "s" ili Laplace području kompleksne varijable i u našem primjeru to će biti H(s)=(1+sT2) /(1+sT1) x (1+sT3) gdje su T1-T3 vremenske konstante pojedinih dijelova RC mreže i to: T1=3180 usek (50Hz) , T2=318usek (500Hz) i T3=75usek (2122Hz) Prijenosna funkcija napisana je u obliku za crtanje Bodeovog dijagrama.
Kako sada doći do izgleda konfiguracije CR mreže??. Uglavnom postoje tri tipa sheme korekcijske mreže koje se primjenjuju u praksi ovisno je li idemo na aktivnu ili pasivnu varijantu Navedene frekvencije su lomne frekvencije na kojima Bode ide +20dB ili -20db o dekadi ili 6db/oktavi i zato mi se diže kosa na glavi kada diy majstori krenu mijenjati vrijednosti RC elemenata i pričaju o boljem zvuku a totalno su narušili (pomaknuli) rezne frekvencije RIAA reprodukcije.
Ova prijenosna funkcija mora se preoblikovati tako da ispred pojedinih izraza izvlačimo varijable T1-T3 i prijenosnu funkciju svedemo na tzv. razlomljeno racionalnu funkciju u faktoriziranom obliku što zna biti tako mukotrpno (za samo još jedan otpornik i jedan kondenzator viška) da utrošite za ovu operaciju nekoliko sati rada Opći oblik ove funkcije biti će K(S-S1) (S-S2).......x(S-Sn) / (S-P1) (S-p2)-------(S-Pm) gdje su S1 -Sn nule razlomljeno racionalne funkcije a P1 - Pm polovi te iste funkcije, K- faktor multiplikacije
Ovo može biti jako komplicirano osobito ako polovi nisu različiti i prosti a tada morate biti vrstan matematičar. Na našu sreću RIAA funkcija spada u kategoriju dohvatljivih izračuna.
Što dalje slijedi ???, dalje slijedi postupak koji se naziva sinteza RC mreža a prijenosnu funkciju H(s) valja ponovo preoblikovati kako bi iz nje izvukli topologiju RC mreže.
Sada slijedi postupak koji se u matematici naziva rastavljanje racionalno razlomljene funkcije na parcijalne razlomke što također zna potrajati a ovisi o složenosti izraza, Idemo dalje ??, slijedi postupak sinteze RC mreže tzv Foster metodom ili Cauer metodom koje su najzastupljenije u RC topologiji mreža i na kraju dobijemo jednu od konfiguracija kao što je ova mreža između dva FET tranzistora.
Određivanje brojčanih iznosa RC elemenata traži dosta prakse a prije toga se proved postupak koji se u matematici naziva postupak normiranja u situaciji kada imate široki dijapazon vrijednosti elemenata npr. imate frekvenciju 1000Hz i 100 000 Hz pa možete umjesto 1000 pisati 1 a umjesto 100 000 pišemo 1000 na frekvencijskoj osi. Naravno da ovo radimo kako se ne bi izgubili u velikim brojčanim iznosima a krajnji rezultat mora se uskladiti.
Kako se može kontrolirati točnost RIAA mreže???
Ako se ne varam to je upravo na onom oscilogramu i napravljeno tako da na ulaz phono korekcijskog pojačala stavite simulacijom ton generator stalne amplitude koji ima RC recording EQ mrežu a pojačalo ima playbeck EQ mrežu . Prva mreža prigušuje npr. niske frevencije a druga mreža izdiže niske u istom iznosu i na kraju bi trebali imati ravnu crtu.. Neki proizvođači vinila uvode i četvrtu vremensku konstantu oko 10Hz ( rumble, tutnjava motora) . Naravno da nećemo nikada dobiti mjerenjem ravnu crtu ali zato isti standard propisuje koliko mogu biti ta odstupanja
Evo to je na brzinu kraće objašnjenje složenosti procesa projektiranja RIAA mreže i zato poludim kada nadobudni Diy majstori misle kako sve znaju i krenu lemilom kupusariti po mreži a da nisu ni svjesni što rade ali sami sebe uvjere kako je sada bolje, ima više basova !!!.
Koliko je kompleksno područje sinteze električnih RLC mreža i filtera govori podatak da nemate ozbiljniju knjigu koja obrađuje ove discipline a da ima manje od 500 stranica !!!...

Shema je sa početka teme.

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0289/ ... mp.pdf?108

Cijelu shemu sam osobno ucrtao u LTSpice, kao i anti-riaa korekciju odmah na ulazu u sami sklop. I da, znam što radi RIAA korekcija, no, prije ucrtavanja ičega, prilično sam pogledao teme na diyaudio.com stranici i svugdje navode navedenu Laplace formulu korekcije, koja je dobro napisana.

Što se tiče kupusarenja, nisam nigdje napisao da sam završio FER niti da je ovo vrhunska shema, napisao sam da je ovo dobar projekat za učenje i da primam sve vrste kritika i savjeta i zahvaljujem se da objašnjenju.

evo tom, kad te pusti rakija vrati nazad vrijednosti.

A ti Bepone, za tebe nemam niš pametnog za napisati ... ako nemaš neki suvisli komentar, ne trudi se ni tipkati.

[tom_hifi]

Simulirano na 10K teretu.

phono-10k.PNG

Krivulja ostaje ista, ali se gubi 2dB. Znači, sklop manje/više traži dodatno sljedilo na izlazu što će se i implementirati.

Primam bilo koju vrstu konstruktivnog savjeta, sve u sklopu učenja i edukacije. Mislim da smo zato i ovdje.

[Bepone]

skratio sam ti u jedboj recenici manje rakije pit jer ne kuzin kako mores samo lupetat. pa evo : tu smo svi tu radi ucenja, jesmo, ali ti startas sa ja ovo ja ono, i tako 10 godina!!!!!! pokusavas uzimat zasluge za nesto ca nije tvoje, a to jako ljude iritira. negdje si morao naletit na zid. evo tu gore je vilim reagirao a svi tako mislimo, trajno!! pocevsi od ong pojacala od trsata gdje nisi imao ni o.1% udjela u konstrukciji, a hvalio se na sva vrata po velikom diyaudiju "kako si nesto konstruirao" i "zasto je koji element tu gdje" a prije toga se prokonzultirao sa odredjenima. godinama ti to govorin da nije lepo da ne kazen neki gori izraz

[tom_hifi]

skratio sam ti u jedboj recenici manje rakije pit jer ne kuzin kako mores samo lupetat. pa evo : tu smo svi tu radi ucenja, jesmo, ali ti startas sa ja ovo ja ono, i tako 10 godina!!!!!! pokusavas uzimat zasluge za nesto ca nije tvoje, a to jako ljude iritira. negdje si morao naletit na zid. evo tu gore je vilim reagirao a svi tako mislimo, trajno!! pocevsi od ong pojacala od trsata gdje nisi imao ni o.1% udjela u konstrukciji, a hvalio se na sva vrata po velikom diyaudiju "kako si nesto konstruirao" i "zasto je koji element tu gdje" a prije toga se prokonzultirao sa odredjenima. godinama ti to govorin da nije lepo da ne kazen neki gori izraz

Ok, kužim tvoje frustracije.

Istina je da nisam ništa sam konstruirao, gledano sa strane sheme i da uvijek imam veliku pomoć. Nigdje nisam napisao da sam sam nešto konstruirao od nule. No, to nebi smjela nikome biti kočnica.

Naravno da stavim sliku uređaja koji su moji i na facebook i na diyaudio, ali ja i svi ovdje znam i znaju tko sve stoji iza toga i imam prema svima ultimativan respekt.

A ti si stalno na nekog ogorčen, pa ako ti ja smetam, slobodno me ignoriraj.

[tubeman]

Ne galamiti
Nije potrebno.
Ja se prije svega ne slažem s prčkanjem po vrijednostima komponenti s željom dokazivanja (samom sebi?) da ćemo nešto popraviti i poboljšati.
Danas postoje brojni dobri i provjereni kalkulatori na internetu za preračun vrijednosti ekvalizacijske mreže.
Neki će ponuditi nekakve divljačke vrijednosti (poput ovih s početne šeme ili još gadnijih ( ) ), a drugi će ponuditi vrlo normalne vrijednosti iz standardnih etalona.
Je li bolje jedno ili drugo? Pitanje je sad. Zlatnouhi i "audio ravnozemljaši" (*) će od prve reči da su to one divljačke, i k tomu se moraju koristiti komponente zasnovane na nenabavijumu tretirane destiliranim (tajnim postupkom) zmijskim uljem.
Sve drugo ne valja i nije dovoljno dobro za njih.
Priznajem da sam i ja nešto takvo napravio prije četrdesetak godina kad sam poslušao savjete "pametnijih" i mijenjao neke kondenzatore u RIAA.
Zbilja, zvučalo je "bolje".
Trebalo je vremena da se razluči što je bolje a što drukčije. U vrijeme kad smo gradili i kupovali gluhe i tupave zvučnike svaka iskrica "visokih" je zvučala "bolje".
Danas su to neoprostive gluposti jer znanje nikad nije bilo dostupnije a oprema za mjerenje isto tako.
Prije četrdeset godina smo vjerovali na riječ. Danas to više ne soji.
Zato ne odobravam eksperimente takve vrste.
Ima nas više takvih na forumu koji će ustvrditi da promjenom jedne komponente dobijemo "nebo i zemlju" i tako deset puta.
To je prije svega neozbiljno jer što se može pomisliti o konstruktoru i konstrukciji kad se u tjedan dana napravi takvih 10 "unaprjeđenja" od po pola dolara i koliko je to "neba i zemlji" razlike.
Dobronamjerni bi mogli pomisliti da ti uređaji nisu k**cu valjali svo to vrijeme, onima malo manje dobronamjernima bi na um prvo pala riječ "prodavanje magle" a druga "šarlatanstvo".
Barem ja tako mislim.
Eto, to je moje razmišljanje o produkciji takvih napisa po forumima.
Uvijek se može dogoditi da se tražeći informacije, netko neiskusan namjeri na ovaj forum i pokupi "znanje" koje je u najmanju ruku dvojbeno, da ne kažem nedovršeno.
Zato bi ipak trebali paziti na to što pišemo, pogotovo kad izlazimo s neprovjerenim promjenama šema.

Još bih upozorio, odnosno zamolio da se ne postavljaju nekakvi grafikoni, simulacije ili "mjerenja" koja ne znamo objasniti.
Na žalost, i ova iznad je jedna od takvih. Iskreno rečeno, ne znam (mogu samo zamišljati) što te dvije simetrične krivulje znače.
Prokleti simulatori će koješta nacrtati.
Svoje mišljenje o simulatorima sam više puta pojasnio.
To tehničko pomagalo je izuzetno korisno kod konstrukcija, ali samo onda ako znamo što konstruiramo. Ako ćemo samo precrtati neku šemu i diviti se krivulji kad variramo vrijednost komponenti a koji ne znamo objasniti je besmisleno.
Onaj "konačni štih" proizvoda simulator ionako nije sposoban prikazati.
Zlatouhe će to impresionirati ali samo onda ako im se uspije "uvaliti" dodatna priča
Napraviš takvo nešto 5-6 puta i već si guru

Osobno ne bih Toma napadao na takav način.
Dobro je da mu se skrene pažnja jer se vidi očiti napredak i želja za učenjem a bome i etabliranjem.
Isto vrijedi i za dosta drugih koji znaju biti naporni (uključujući mene - koji nemam potrebu za etabliranjem ) i popuju svakom drugom postu i to nerijetko dvaput za redom
Radi li se o Nohi ili užeglom Teranu, svejedno

Činjenica je i to da su neke stvari zamrle iz razno raznih razloga te da određeni broj ljudi pokušava "komercijalizirati" hobi i da se ili šuti ili podvaljuju "patke" i udice" s ciljem da se iskamči kakva tezga.
Ali, forumi su, kao što reče naš dobri Precednik, "krčme" u koju svatko može uči, piti, laprdati, svađati se (pogotovo kad se napije) i kad mu je dosta, izaći".

Sad sam ga i ja ponešto izlaprdao, ali cilj je smanjiti tenzije koje se naziru.

Dužan sam još pojasniti onu (*) vezano uz "audioravnozemljaše".
To su ljudi koji donekle, ili jedva, priznaju struku, fiziku i ostale điđe, ali tamo gdje se treba pokazati da oni "čuju" što drugi ne čuju uvaljuju metafiziku i tvrde da fizika i znanost ne mogu sve objasniti i da se koješta događa u atomima i inim nešto nešto što stvara "drastičnu razliku u zvuku veliku kao nebo i zemlja"
Istina je nešto sasvim drugo.
Fizika danas može objasniti praktički sve vezano uz proizvodnju, prijenos i reprodukciju zvuka.
Kao što je Vilim napisao, postoje premnoge knjige i znanja vezana uz to, samo što mi sa svojim predznanjem i shvaćanjima to nismo spremni prihvatiti.
Lakše je nešto proglasiti čudom i metafizikom.

Bilo bi dobro da se ovakva prepiska preseli nekamo drugamo da ne završimo kao "jedan drugi" forum gdje se počinje s XXX HIGH END NEŠTO pa se nastavi s ribičijom i završi s pesima uz sveobuhvatno vrijeđanje i podmetanje

Živjeli.