Čekati "bijeli dim" ili na vrijeme zamijeniti kondenzatore

Re: Čekati "bijeli dim" ili na vrijeme zamijeniti kondenzato

PostPostao/la boca » Pet srp 10, 2020 11:03 am

Svaka cast
boca
 
Postovi: 273
Pridružen: Sub lip 18, 2016 10:49 pm

Re: Čekati "bijeli dim" ili na vrijeme zamijeniti kondenzato

PostPostao/la misterno » Pet srp 10, 2020 2:37 pm

Možda se nismo dobro razumijeli,
Ne mjerim direkto "curenje"nego posredno.Na spomenutom uređaju,prilikom testiranja kondenzatora u fazi punjenja,magično oko je zatvoreno.Nakon što "primi elektricitet" potpuno se otvara.(Sada bi trebalo opisivati sami sklop,a neda mi se)Naravno,uvijek postoji nešto "current",-a,ali je bridge tako kalibriran da to "zanemari".Malo je potrebno ispočetka experimentirati,sa novim kondićima i starim da se stekne malo iskustva,inače,to je dobra sprava.
Bit je da se kondenzator testira na max. radnom naponu da bi donio zaključak-DOBAR-LOŠ.To ti je otprilike odgovor na LCR meter(baterija unutra do 9V?!).
Jednostavno se može napraviti uređaj za direkno mijerenje "leakage"-a.Daj mi malo vremena da skeniram šemu,pa ću je postaviti.
Formula za dozvoljeno "curenje I=K x C+0,3.( 3-100 V....K=0.01;101-250V...K=0,02;251-350V....K=0,025; 351-450V...K=0,04)
Ovo je uspostavljeno u doba zlatne ere cijevi.Itekako primjenjivo.Današnji kondenzatori mogu biti samo bolji(minimum jednaki) na testu-inače ih treba odbaciti.
U prilogu tablica dozvoljenih "curenja".
Lijepi pozdrav,
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
misterno
 
Postovi: 53
Pridružen: Ned vel 01, 2015 3:54 pm

Re: Čekati "bijeli dim" ili na vrijeme zamijeniti kondenzato

PostPostao/la Khadgar2007 » Sub srp 11, 2020 7:18 pm

Tek sam sada našao jedan tester curenja kondenzatora na kojeg sam nabasao prije nekog vremena.
Watch on youtube.com
U videu uspoređuje nekoliko testera(i onaj tvoj sa magičnim okom) sa svojim koji radi na niskom naponu i naravno da se njegov tester pokazao najboljim. E sada što je istina premalo znam elektroniku da bih znao reći koji je stvarno bolji.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6214
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Čekati "bijeli dim" ili na vrijeme zamijeniti kondenzato

PostPostao/la Master of disaster » Ned srp 12, 2020 8:41 am

Ne znam. Moja iskustva kažu da se curenje povećava sa naponom. Ja sam to radio tako da sam na izlaz variaca spojio grec, i na njega spojio kondenzator. i seriju sa kondenzatorom sam spojio ampermetar. Onda lagano dižeš napon i kada se kondenzator napuni struja bi trebala prestati teći, to jest trebala bi pasti ispod vrijednosti...
Every speaker construction should start with a 15" bass driver! JBL knew this already in the mid Nineteen-forties.
Avatar korisnika
Master of disaster
 
Postovi: 3357
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 6:45 am
Lokacija: epicentar

Re: Čekati "bijeli dim" ili na vrijeme zamijeniti kondenzato

PostPostao/la misterno » Čet srp 16, 2020 9:39 pm

Obećao sam kolegi "Khadgar2007"postaviti šemicu za zgodan uređaj,pa evo ispunjavam obećanje.
Nekako me i samog "zagolicalo"da napravim jedan isti uređaj kao "back-up".Bolje rečeno,proces "reformiranja" elektrolitskih kondenzatora može potrajati jako dugo,što će reći da se sami uređaj grije pa bih poštedio pomenuti "Heathkit".
Kako sam imao jedan "Lafayeete" (capac. tester) koji nisam htio obnavljati,bio je dobra osnova za"uređaj" iz šeme.
Za one koji "znaju malo o ovoj temi"predlažem da proguglaju,zaista je jako puno postova o istoj i jako je poželjno znati neke osnovne stvari.
Primjerice,to što ste nedavno kupili novi kondenzator,ne znači da je isti netom iz fabrike.Teoretski je mogao "ležati" u nekom skladištu 10,15 i više godina,a to uveliko mijenja stvari ako takav kondenzator prije procesa reformiranja ugradite u neki uređaj i onda primjerice uključite isti.
Šta se pri tom dešava prikazaću i opisati u par fotki.
Molim pažljivo pročitajte prilog.Korisno je,a također i za praćenje ovog posta.
Sami uređaj se sastoji od izvora DC napona(adekvatno mksimalnom radnom naponu kondenzatora koje ćete testirati-reformirati)koji se može mijenjati,jedan otpor kao "current limiter" jedan mijerni voltmetar(auto) i to je to.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
misterno
 
Postovi: 53
Pridružen: Ned vel 01, 2015 3:54 pm

Re: Čekati "bijeli dim" ili na vrijeme zamijeniti kondenzato

PostPostao/la misterno » Čet srp 16, 2020 10:06 pm

Prilikom "proizvodnje" elektrolitskog kondenzatora,jedna strana alu-folije je uslijed napona kojem je izložen elektrokemijski oksidirana,Druga nije.Oksidni film je ustvari dielektrik.Prilikom dugog "ležanja" tj. kond koji nije izložen naponu,njegov dielektrik gubi dielektrična svojstva,s vremenom sve više.Kada takav kondenzator priključite na napon,između elektroda poteče struja koja je gotovo sigurno kod ovakvog kondenzatora "iznad propisanih limita"(vidi tablicu).Ovo vremenom utječe na "životni vijek kondenzatora-skraćuje ga.Također je moguće da u određenim uvjetima,izazove katastrofu.Praktično je u kratkom spoju za ispravljačke diode.
Da bi smo sprečili ovu pojavu,neophodno je svaki kondenzator koji je "dugo ležao-neaktivan" pravilno reformirati,tj obnoviti oksidni film.To radimo tako da kondenzator priključimo na izvor dc napona preko "current limitera" te sukladno "priključenom naponu" čekamo da "leakage current" padne barem na vrijednost iz tabele.Priključeni napon/dozvoljeni leakage u mA.
Za demonstraciju ovog snimio sam u nekoliko fotki kako se ponašao jedan JJ kondenzator 50+50uF/500V,kojeg sam nedavno kupio novog(Teoretski je mogao ležati u skladištu 10+ godina).
Startao sam od 12V,gdje je leakage bio reda 50-tak microamps,kako sam povećavao napon normalno rastao je.Naročito obratite pozornost na fotku br.15 i 16.Kada sam dostigao 470 VDC, l.c. je u startu bio veći od 0,8mA.(Vidio max. dopuštenu vrijednost u tabeli),da bi se s vremenom očekivano smanjio na ispod 0,43mA,što zadovoljava po tabeli.Da bih prošao postupno od 12V,preko 50,150,250,300,350,400,450,500VDC,naravno svaki put treba sačekati da l.c.padne minimum na vrijednost iz tablele(napon/l.c)bilo je potrebno CIJELIH 37 MINUTA!!!!.A kao imamo novi kondenzator.Jasno je zašto je preporuka prije ugradnje reformirati!
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
misterno
 
Postovi: 53
Pridružen: Ned vel 01, 2015 3:54 pm

Re: Čekati "bijeli dim" ili na vrijeme zamijeniti kondenzato

PostPostao/la misterno » Čet srp 16, 2020 10:08 pm

Nastavak
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
misterno
 
Postovi: 53
Pridružen: Ned vel 01, 2015 3:54 pm

Re: Čekati "bijeli dim" ili na vrijeme zamijeniti kondenzato

PostPostao/la misterno » Čet srp 16, 2020 10:16 pm

Kako se ponaša kondenzator koji je nedavno skinut sa jednog starog uređaja(vjerojatno je ugrađen početkom 70-tih,a proizveden je 1969,vidi se lijepo na istom.
Na 50VDC već je imao 0,46mA(vidi tabelu dozvoljeni maksimum),a na 150VDC je startao sa cca 2,5mA!! Sa ovakvim vrijednostima na ovaku niskom naponu se jednostavno stane-te se kond BACI!.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
misterno
 
Postovi: 53
Pridružen: Ned vel 01, 2015 3:54 pm

Re: Čekati "bijeli dim" ili na vrijeme zamijeniti kondenzato

PostPostao/la misterno » Čet srp 16, 2020 10:19 pm

I za kraj,fotka jednog kondenzatora na kojem su očiti tragovi curenja"elektrolita".Takve,Napuhane,djelimično "nagnječene"-u smeće.
I to bi uglavnom bilo to.A svatko će naći što mu osobno odgovara,tj.gdje su limiti.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
misterno
 
Postovi: 53
Pridružen: Ned vel 01, 2015 3:54 pm

Re: Čekati "bijeli dim" ili na vrijeme zamijeniti kondenzato

PostPostao/la Khadgar2007 » Pet srp 17, 2020 10:00 am

Za formiranje itekako znam. Ne mogu reći da to puno koristim jer 95% kondenzatora kupim preko mousera,farnella i sl. i rijetko kada koristim "NOS" elektrolite. Samo sam jednom reformirao neke stare Siemens B41293 seriju za BatoMM pojačalo. I to nisam išao postepeno budući da su za 63V već sam ih odmah stavio na nekih 50V preko otpornika. Imam u planu jednu spravicu za formiranje elektrolita i recimo da sam sve napravio osim kutije. Jedina razlika je ta što imam oko 5 "izlaza" na koje mogu spojiti kondenzatore tako da ne trebam formirati jedan po jedan.
U zadnje vrijeme imam dosta posla pa se ne stignem puno posvetiti instrumentariju koji bi mi pomogao u radu, a imam baš dosta ovakvih pomagala koja čekaju da ih dovršim.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6214
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Prethodni

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju