Skretnice - opcenita pitanja

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la Master of disaster » Sri svi 22, 2019 3:00 pm

Teško, ali jako teško će se izračunati skretnica, da bude baš 100%. Uopće se ne treba zamarati sa tim, izuzev zbog učenja i shvačanja kako što funkcionira i zašto.
U praksi je dovoljno izračunati skretnicu, složiti zvučnik pa izmjeriti i poslušati (na mjestu gdje će se zvučnici koristiti). Akustika prostora je tema za sebe, a o ukusima nema ni smisla raspravljati. Fina podešavanje se rade nakon toga.
Every speaker construction should start with a 15" bass driver! JBL knew this already in the mid Nineteen-forties.
Avatar korisnika
Master of disaster
 
Postovi: 3355
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 6:45 am
Lokacija: epicentar

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la kiko » Sri svi 22, 2019 3:16 pm

Aha, gledam kod Audiojudgement-a je objašnjeno. Taj paralelni L, C i R u nadomjesnoj shemi su redom Compliance Cm*(Bl)2 ; Moving mass Mm/(Bl)2 ; mechanical damping (Bl)"/Rm. To bi se znači moglo računati iz dostupnih parametara, ali to neću. Možda jednom prilikom.. onako -za vježbu.
Tko radi ... griješi!
kiko
 
Postovi: 243
Pridružen: Sub svi 18, 2019 9:37 am
Lokacija: Osijek, Croatia

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la kiko » Čet svi 23, 2019 11:17 pm

Danas sam dobio Jantzenovu zavojnicu 0,88mH (3% tolerancija), spojio serijski s 8,2 ohm Jantzen Superes otpornikom i mjerio impedanciju UI metodom. U području od 2k do 2k6 Hz mjerenjem se dobiva prosječno 0,82% manja vrijednost nego računski. Ovisi o narinutom naponu (viši U - točnije), otklonu impedancije (fi bliže nuli - točnije).

A napravio sam i proračun u excelu prema pojednostavljenoj nadomjesnoj shemi (audiojudgement) i u istom području računske vrijednosti su prosječno 2,64% manje od vrijednosti sa grafa impedancije. Najtočnije je oko rezonantne (oko 0,2%), a na ekstremima spektra - manje točno (500Hz = -10%; 20kHz = -18%).

Znači, može se.. :whistle: Epour si muove
Tko radi ... griješi!
kiko
 
Postovi: 243
Pridružen: Sub svi 18, 2019 9:37 am
Lokacija: Osijek, Croatia

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la ilimzn » Pet svi 24, 2019 2:13 pm

Jesi li ikad mjerio tolerancije TS parametara drivera?
ilimzn
 
Postovi: 1201
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la kiko » Pet svi 24, 2019 2:16 pm

Mjerio sam TS prije desetak godina. Ali, tolerancije... ? Ma to je sve o.k.
Tko radi ... griješi!
kiko
 
Postovi: 243
Pridružen: Sub svi 18, 2019 9:37 am
Lokacija: Osijek, Croatia

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la kiko » Pet svi 24, 2019 2:24 pm

Nego, imam sada impedanciju tweetera 7,36 ohma pod fi=0,405 radijana i PARALELNO s time impedanciju notcha 16,46 ohma, fi=0,968 radijana. I nisam siguran kako se to "zbraja" vektorski. Ja dobijem 4,59 ohma, pod kutem fi=0,547 rad. To mi se čini nešto premalo.. (?) Zna li tko? S time se računa HP filter, nije svejedno je li 5 ili 7 ohma..
Zadnja izmjena: kiko; Pet svi 24, 2019 6:04 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.
Tko radi ... griješi!
kiko
 
Postovi: 243
Pridružen: Sub svi 18, 2019 9:37 am
Lokacija: Osijek, Croatia

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la ilimzn » Pet svi 24, 2019 2:32 pm

Racuna se kao mreza impedancija uobicajenim metodama, uvrstavajuci impedancije kao kompleksne brojeve.
Ako se zelis daviti s tim 'na ruke' samo naprijed, simulatori su puno bolji u tome.
ilimzn
 
Postovi: 1201
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la kiko » Pet svi 24, 2019 3:02 pm

Pa, eto, zanima me - nisam nikad to radio. Obzirom da se sada radi o paralelnom spoju impedancija, ja sam računao x i y komponente kao 1/ Zxuk = (1/Zx1) + (1/Zx2) i isto tako za y, pa po pitagori dobio Zuk iz Zx i Zy, po tg sam dobio ukupni fi. A sad, da li to ide samo tako jednostavno... pitanje je.

Što se tiče simulatora, slabo sam upoznat. Gledao sam Xsim, on traži da se učita nekakav file za driver, ne znam otkud bih došao do tog file-a... To bi bilo dobro.

Ali, ja sam skoro već sasvim napravio izračun, pa bi bilo dobro da to mogu usporediti sa nekim simulatorom. Ako bih ispravno znao pozbrajati sve te fazore, fino bih mogao izračunati i npr. koliki je točno napon na driverima (za izračunate elemente skretnice) pa dobiti konačno i podatak o spl-u drivera, s mogućnošću korekcije atenuacije , sve u excelu automatski - to je prava stvar.

A, čitao sam, onaj Danac - Troleneznamdalje, piše da se za točan proračun skretnice mora znati konkretna kutija, da bi se uzelo u obzir njezin utjecaj na odziv drivera i tako složilo ispravnu skretnicu. Sad, ne znam kako bi se to korekcijom vrijednosti filtera "peglalo" odziv odnosno utjecaj kutije, nauka je to.
Tko radi ... griješi!
kiko
 
Postovi: 243
Pridružen: Sub svi 18, 2019 9:37 am
Lokacija: Osijek, Croatia

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la kiko » Pet svi 24, 2019 6:03 pm

ilimzn napisao:Racuna se kao mreza impedancija uobicajenim metodama, uvrstavajuci impedancije kao kompleksne brojeve.
Ako se zelis daviti s tim 'na ruke' samo naprijed, simulatori su puno bolji u tome.


Formulu za vektorski zbroj paralelno spojenih impedancija sam našao (na 18. stranici) ovdje: http://mf.unibl.org/upload/documents/Do ... 5%2090.pdf

Dosta kompleksna kobasica... Za rezultat daje Z uk = 5,26 Ohm (vs. 7,36 Ohm koliko je solo tweeter).

Eto koliko će taj notch sniziti impedanciju koju će "vidjeti" skretnica.
Praktično, to znači samo da će trebati kondenzator veće vrijednosti nego bi bio za impedanciju 7,36 Ohm (za istu reznu). Ne?
Ne znam ima li još kakvih konzekvenci... (?)
Tko radi ... griješi!
kiko
 
Postovi: 243
Pridružen: Sub svi 18, 2019 9:37 am
Lokacija: Osijek, Croatia

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la kiko » Pet svi 24, 2019 8:04 pm

Ispravak "netočnog navoda":

Z tweeter = 7,52 Ohm, a Z tw/notch = 5,31 Ohm - u tablici se "provukla" rezonantna frekva umjesto rezne. Sad je računski impedancija -2% manja od one sa grafa. To je vrlo dobro.

Kod woofera su malo veće razlike ...
Tko radi ... griješi!
kiko
 
Postovi: 243
Pridružen: Sub svi 18, 2019 9:37 am
Lokacija: Osijek, Croatia

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Zvučnici

Tko je online

Baidu [Spider] pregledava forum i 2 gostiju